2023-12-18 đą Webinaire du RAAR le 18 DĂ©cembre 2023 avec lâhistorien Tal Bruttmann LâantisĂ©mitisme aujourdâhui : continuitĂ© ou rupture ? ¶
#18décembre #18décembre2023 #Webinaire #RAAR #TalBruttmann #Antisémitisme #Mazeldon #Histodon #Staline #UJFP, #Tsedek #LFI #Melenchon #Guiraud #Panot #Chikirou #Hamas #Bouteldja #Vichy #Coquerel #Decolonialisme #Boyard
Sur mastodon ¶
â ïž Webinaire du @raar avec lâhistorien Tal Bruttmann le 18 DĂ©cembre 2023 Ă 20h « LâantisĂ©mitisme aujourdâhui : continuitĂ© ou rupture ? » đš Inscription obligatoire : webinaires . raar @ gmail . com
đš Lundi 18 DĂ©cembre 2023 Ă 20h : Webinaire exceptionnel du @raar avec lâhistorien Tal Bruttmann sur le thĂšme de « LâantisĂ©mitisme aujourdâhui : continuitĂ© ou rupture ? » đš Inscription obligatoire : webinaires . raar @ gmail . com
LâantisĂ©mitisme aujourdâhui : continuitĂ© ou rupture ? ¶
LâantisĂ©mitisme aujourdâhui : continuitĂ© ou rupture ?
Le lundi 18 dĂ©cembre 2023 Ă 20h, lâhistorien spĂ©cialiste de lâantisĂ©mitisme et de la Shoah Tal Bruttmann sera lâinvitĂ© du RĂ©seau dâActions contre lâAntisĂ©mitisme et tous les racismes (#RAAR) pour un sĂ©minaire en ligne (webinaire) exceptionnel dĂ©diĂ© Ă lâantisĂ©mitisme hier et aujourdâhui, ainsi quâaux moyens de le combattre.
LâexposĂ© sera suivi dâune discussion avec lâintervenant.
Ce webinaire sur Zoom est ouvert Ă toutes et Ă tous !
Pour y participer, il faut obligatoirement vous inscrire Ă lâadresse suivante : webinaires . raar @ gmail . com afin de recevoir le lien Zoom.
Paris, le 9 dĂ©cembre 2023 Le RĂ©seau dâActions contre lâAntisĂ©mitisme et tous les Racismes (RAAR)
Transcription du Webinaire du RAAR le 18 DĂ©cembre 2023 avec lâhistorien Tal Bruttmann ¶
Introduction ¶
Bienvenue Ă toutes et tous, ceux quâon a saluĂ© au passage et ceux quâon nâa pas eu le temps de saluer je vous rappelle que câest un webinaire du RĂ©seau dâActions contre lâAntisĂ©mitisme et tous les Racismes ( RĂ©seau dâActions contre lâAntisĂ©mitisme et tous les Racismes (RAAR) ) avec comme invitĂ© lâhistorien Tal Bruttmann je vais en dire deux mots ; aprĂšs moi je mâappelle Albert Herszkowicz et je reprĂ©sente le collectif dâanimation du RAAR ici il y a dâautres membres qui sont prĂ©sents mais je suis lĂ Ă titre dâanimateur.
Donc remerciements Ă Tal Bruttmann qui malgrĂ© ses trĂšs nombreuses occupations actuellement occupation acadĂ©mique dâĂ©criture et dâinterventions puisquâil a eu lâoccasion dâintervenir dans plusieurs mĂ©dias on lâa dit il a eu un grand entretien dans le Monde un grand entretien dans MĂ©diapart par une interview sur le mĂ©dia en ligne Regard trĂšs intĂ©ressante et et dâautres et des sollicitations un peu partout notamment liĂ©s au livre rĂ©cent qui vient de rĂ©cent qui nâest pas rĂ©cent mais enfin qui commence Ă Ă je sais pas si on me voit oui ah oui son livre un album dâAuschwitz comment les nazis ont photographiĂ© leurs crimes.
Donc malgré toutes ses préoccupations et ses occupations il a bien voulu consacrer cette soirée à un webinaire avec nous et encore une fois on, et je le remercie tout à fait particuliÚrement.
Les coordonnées du RAAR : https://raar.info/ , https://twitter.com/RAAR2021 , https://www.facebook.com/RAAR2021 ¶
Juste quelques mots sur le RAAR alors je vais le dire et je vais le répéter beaucoup de choses sont contenues sur le site du RAAR qui a une adresse simplissime https://raar.info/ et sur le site du RAAR que je vous invite à consulter ainsi que le Twitter du RAAR et la page Facebook mais le site vous avez tous les communiqués toutes les activités.
Le dĂ©bat sur lâantisĂ©mitisme Ă gauche le 15 dâoctobre 2023 ¶
-
Dimanche 15 octobre 2023 15h30 đą DĂ©bat du RAAR : La gauche et la lutte contre lâantisĂ©mitisme
Je rappelle juste pour mĂ©moire rĂ©cemment ce quâon a fait on a fait au mois dâoctobre un dĂ©bat avec les partis de gauche sur la lutte contre lâantisĂ©mitisme puis câĂ©tait au moment dâailleurs câĂ©tait 2 jours avant le 7 octobre (NDLR, non câĂ©tait le 15 octobre )
La commémoration de la nuit de Cristal le 9 novembre 2023 ¶
Il y a la nuit de Cristal oĂč on a participĂ© Ă la commĂ©moration organisĂ©e par mĂ©morial 98 co-organisĂ© devant le gymnase japi dans laquelle il y avait Ă©normĂ©ment de monde dont certains qui venaient lĂ pour ne pas aller Ă la manifestation contre lâantisĂ©mitisme du 12 novembre Ă laquelle nous, nous avons participĂ© massivement bien que nous Ă©tions en dĂ©saccord avec la prĂ©sence de lâextrĂȘme droite et nous y sommes intervenus.
la marche des droit du droit des femmes de novembre et la protestation quâon a faite sur le fait que celle qui voulait parler des actions du Hamas contre les femmes les fĂ©minicides et les viols contre les femmes israĂ©liennes avaient Ă©tĂ© mis Ă lâĂ©cart et puis contre dans toutes les marches antiracistes dont celle dâaujourdâhui contre la loi Darmanin puisque on participe Ă toutes les mobilisations antiracistes.
Donc sur ce site du RAAR vous trouverez aussi beaucoup de nos communications sur la situation au Moyen-Orient, les diffĂ©rentes, ce qui sâest passĂ© le 7 octobre aprĂšs le 7 octobre, ce qui se passe Ă Gaza enfin toutes sortes de dĂ©clarations importantes.
Le débat avec Tal Bruttmann ¶
La maniĂšre dont on est convenu avec Tal Bruttmann dâorganiser ce dĂ©bat ça sera Ă partir de questions quâon lui a soumises, une sĂ©rie dâinterventions sur des thĂšmes quâon donnera au fur Ă mesure et sur lesquels il interviendra le temps qui lui semblera nĂ©cessaire.
En ce qui concerne les interventions, questions, remarques de lâassistance au webinaire nous sommes convenus de passer par lâĂ©crit, par le chat qui sâaffiche sur le cĂŽtĂ© du zoom dans lequel vous pouvez publier vos questions et vos remarques. Nous prĂ©fĂ©rons cette formule ; on verra ensuite si on est en capacitĂ© de le faire aussi oralement mais on voudrait Ă©viter de dâembouteiller ou dâemboliser plutĂŽt pour utiliser un terme mĂ©dical le dĂ©bat et lâintervention de Tal par toutes sortes de dĂ©veloppement qui sont pas toujours qui sont pas toujours, qui se caractĂ©risent pas toujours par leur briĂšvetĂ©.
voilĂ donc je vous propose il est 20h11 nous en sommes Ă 93 inscrits il y a intĂ©rĂȘt Ă ce quâon soit plus que 100 parce quâon a payĂ© un supplĂ©ment pour ĂȘtre plus que 100 ; donc voilĂ
Tal Bruttmann
en tout cas moi câest pas moi qui ai pris lâargent donc que ce soit clair
non non non non câest zoom qui prend lâargent.
PremiĂšre question lâĂ©tat du dĂ©bat sur lâantisĂ©mitisme dans la sociĂ©tĂ© actuellement et Ă gauche particuliĂšrement ¶
Ah voilĂ alors premiĂšre question Ă Tal si tu veux bien lâĂ©tat du dĂ©bat sur lâantisĂ©mitisme dans la sociĂ©tĂ© actuellement et Ă gauche particuliĂšrement avec une une incise directe sur un dĂ©bat que tu as a plusieurs fois portĂ© sur comment se fait-il que des parties de la gauche que nous avons Ă©tĂ© amenĂ©s en tant que RAAR Ă interpeller prennent des positions qui semblent aberrantes par rapport Ă ce quâest lâhistoire de la gauche dans sa lutte contre lâantisĂ©mitisme. Tu as la parole je tâen prie.
Tout le monde est catastrophé par les suites du 7 octobre (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Merci Bonsoir Ă toutes et Ă tous je vais essayer dâaller vite enfin vite lĂ -dessus vite pour commencer ensuite je vais dĂ©rouler plusieurs choses.
Dâabord on peut considĂ©rer, tout le monde est catastrophĂ© par les suites du 7 octobre faut essayer de positiver il y a enfin une bonne nouvelle câest que lâantisĂ©mitisme on peut le constater ;
alors quâil y a Ă©normĂ©ment enfin Ă©normĂ©ment il y a certains spĂ©cialistes ou des militants contre lâantisĂ©mitisme qui depuis 20 ans expliquaient que lâantisĂ©mitisme Ă©tait revenu et se portait bien ;
dĂ©sormais on ne peut plus le nier* câest sur la place publique Ă ceci prĂšs que certains continuent Ă le nier je vais revenir ce qui dit beaucoup de choses
ensuite il y a quand mĂȘme quelque chose de fondamental dans ce qui est en train de se passer.
Le 7 octobre et ses consĂ©quences signent lâarrĂȘt de mort de la gauche jauressienne (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Ta question porte sur la gauche donc allons-y le 7 octobre et ses consĂ©quences signent lâarrĂȘt de mort de la gauche jauressienne câest aussi simple que ça
JaurĂšs au moment de lâaffaire Dreyfus a dit une chose fondamentale ou a pris une position fondamentale : il explique que la gauche est compromis avec lâantisĂ©mitisme ; on va pas refaire cette histoire lĂ ; Proudhon, les autres y compris Marx qui sâest adonnĂ© Ă lâantisĂ©mitisme et JaurĂšs marque une rupture totale lĂ -dessus qui va conditionner ce que va ĂȘtre la gauche française jusque en octobre 2023 or on constate que depuis octobre 2023 cette gauche lĂ nâexiste littĂ©ralement plus elle est au mieux rĂ©siduelle on ne lâentend pas elle a totalement disparu.
La seule gauche qui existe dĂ©sormais câest celle qui se fait entendre par les aboiements de Jean-Luc MĂ©lenchon (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
La seule gauche qui existe dĂ©sormais câest celle qui se fait entendre par les aboiements de Jean-Luc MĂ©lenchon et de ceux qui sont autour de lui et qui sont clairement antisĂ©mites et câest lĂ oĂč il y a quelque chose de fondamental lâantisĂ©mitisme nâa jamais disparu de la gauche on y reviendra sans doute tout Ă lâheure autour de la question que tu as sur lâimportance de la Shoah mais lâantisĂ©mitisme nâa jamais disparu Ă gauche mais la position jauressienne lâa Ă©touffĂ© elle lâa Ă©touffĂ© sauf que quand il pouvait sâexprimer il sâest trĂšs largement exprimĂ© en juillet 40 quand les pleins pouvoirs quand il y a la rĂ©union prĂ©paratoire des pleins pouvoirs ;
Leon Blum est conspué par des antisémites qui sont au sein de la SFIO ¶
Leon Blum est conspuĂ© par des antisĂ©mites qui sont au sein de la SFIO ils sont lĂ lĂ ils peuvent sâexprimer câest des dĂ©putĂ©s qui siĂ©geaient avec Blum depuis 36 voire avant et ils attaquent Blum sur lâantisĂ©mitisme des gens authentiquement de gauche donc lâantisĂ©mitisme nâavait pas disparu.
A partir de du dĂ©but de lâannĂ©e 1944 Staline dĂ©clenche une politique antisĂ©mite qui a perdurĂ© jusquâĂ la fin de lâempire soviĂ©tique ¶
Ensuite il y a un immense impensĂ© qui est fondamental câest que Ă partir de du dĂ©but de lâannĂ©e 1944 Staline dĂ©clenche une politique antisĂ©mite qui a perdurĂ© jusquâĂ la fin de lâempire soviĂ©tique or cet antisĂ©mitisme lĂ il nâa jamais Ă©tĂ© dĂ©noncĂ© en Europe occidentale non seulement il a jamais Ă©tĂ© dĂ©noncĂ© en Europe occidentale sinon dans les marges
pas la peine de venir me citer tel ou tel historien qui a dĂ©noncĂ© il y en a eu il y a des hommes politiques ou des femmes politiques qui lâont dĂ©noncĂ© câest une rĂ©alitĂ© mais ça nâa jamais Ă©tĂ© lâenjeu de dĂ©bats.
Note
https://fr.wikipedia.org/wiki/Refuznik_(URSS )
terme officieux dĂ©signant les personnes Ă qui le visa dâĂ©migration Ă©tait refusĂ© par les autoritĂ©s de lâUnion soviĂ©tique, principalement (mais pas uniquement) des Juifs soviĂ©tiques
il y a les refuzniks dans les annĂ©es 70 ça nâa pas eu pour consĂ©quence au sein du PCF en France de dĂ©noncer lâantisĂ©mitisme dâĂtat qui sĂ©vit en URSS au mĂȘme moment
et ça nâa pas dissuadĂ© par ailleurs des milliers voire des dizaines de milliers de Juifs dâĂȘtre membres du PC et de sâen rĂ©fĂ©rer Ă lâURSS.
Cet antisĂ©mitisme lĂ il ne sâappelait pas antisĂ©mitisme il sâappelait antisionisme ¶
Sauf que cet antisĂ©mitisme lĂ il ne sâappelait pas antisĂ©mitisme il sâappelait antisionisme il Ă©tait revendiquĂ© comme tel Ă ceci prĂšs que il sâappuyait sur un verbiage qui sentait bon lâantisĂ©mitisme traditionnel notamment les âcosmopolites sans racinesâ et autres disqualifications qui Ă©taient assĂ©nĂ©es par le rĂ©gime soviĂ©tique.
La Shoah et le nazisme pĂšsent sur la comprĂ©hension quâon a de lâantisĂ©mitisme ¶
Donc penser que la gauche Ă©tait vierge dâantisĂ©mitisme est une absurditĂ© une absurditĂ© totale mais qui montre Ă quel point la Shoah et le nazisme et plus largement lâextrĂȘme droite mais la Shoah et le nazisme pĂšsent sur la comprĂ©hension quâon a de lâantisĂ©mitisme ce qui est un facteur fondamental pour comprendre une partie de ce qui est en train de se jouer aujourdâhui.
Ă cause de la Shoah ou enfin ouais Ă cause on peut pas dire grĂące lâantisĂ©mitisme a Ă©tĂ© disqualifiĂ© en Europe occidentale il faut insister sur le Europe occidentale on peut englober les Ătats-Unis le Canada lâAustralie par exemple mais dans notre univers mental Ă nous en France lâantisĂ©mitisme est disqualifiĂ© il nâa plus au voix au chapitre il est confinĂ© aux marges il ne peut plus sâexprimer sur la place publique donc on aura toujours Rivarol qui va ĂȘtre publiĂ© enfin lâantisĂ©mitisme pur et dur de lâextrĂȘme droite a toujours existĂ©
Poujade peut attaquer MendĂšs France dâune maniĂšre antisĂ©mite mais on a oubliĂ© que Duclos a attaquĂ© MendĂšs France en expliquant quâil a rajoutĂ© le âFranceâ dans son nom et quâil a rien de français ce qui montre une chose Ă cause de la Shoah il y a une assimilation entre lâantisĂ©mitisme et lâextrĂȘme droite en perdant de vue
LâantisĂ©mitisme existe Ă gauche et il est toujours vivace, MĂ©lenchon et ses remarques sur Moscovici et Corbin (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
que lâantisĂ©mitisme existe Ă gauche, quâil a pu ĂȘtre et quâil est toujours vivace Ă gauche selon les pays oĂč on se trouve.
Ă©videmment quâen France lâantisĂ©mitisme nâexiste plus Ă gauche jusque en 2023 parce que JaurĂšs lâa tuĂ© et que ceux qui ?? (NDLR pas audible) sont des marginaux Ă gauche Ă nouveau on va pas multiplier les exemples la Vieille Taupe qui est la librairie qui diffuse le nĂ©gationnisme alias Faurisson qui lui est un pur type dâextrĂȘme droite mais la Vieille Taupe câest lâextrĂȘme gauche aussi ou lâultra gauche mais voilĂ
ça montre que la gauche nâest pas vierge dâantisĂ©mitisme ensuite il y a les sempiternels dĂ©bats Ă savoir si il y a un antisĂ©mitisme de gauche ou si il y a un antisĂ©mitisme Ă gauche je mâen fous le constat est simple lâantisĂ©mitisme Ă gauche ça existe
la portĂ©e structurante ou non structurante câest un autre sujet la rĂ©alitĂ© câest que il existe
non seulement il existe mais il est aujourdâhui Ă©vident que la France Insoumise est un parti qui nâa aucun problĂšme avec lâantisĂ©mitisme et câest lĂ oĂč il y a quelque chose de fondamental donc toi Albert tu lâas dĂ©noncĂ© rĂ©guliĂšrement sur ses sorties avant octobre 2023 tu sais que tout le monde te voit quand tu tâagites donc avant octobre 2023 enfin MĂ©lenchon ça donne pas lâantisĂ©mitisme dâaujourdâhui il a multipliĂ© les sorties donc
on va pas remonter Ă Moscovici qui est pas français une vieille reprise de ce que Vallat a balancĂ© Ă Blum, de ce quâon a balancĂ© Ă MendĂšs France
MĂ©lenchon a sorti la mĂȘme chose sur Moscovici puis il en a sorti dâautres la meilleure qui nâa pas gĂȘnĂ© grand monde Ă gauche câest sa sortie sur Corbin qui a perdu lâĂ©lection Ă cause du grand Rabin dâAngleterre et du CRIF tout ça mĂ©langĂ© ensemble ce qui et lĂ
Un paquet bonus oĂč on nous explique que le lobby juif contrĂŽle les Ă©lections en Angleterre ¶
On a un paquet bonus qui va ensuite exploser mais un paquet bonus oĂč on nous explique que le lobby juif contrĂŽle les Ă©lections en Angleterre diligentĂ© par le Likoud et que tout ça est tĂ©lĂ©guidĂ© par IsraĂ«l donc on a le bon vieux, le complot juif dans toute sa splendeur lâidĂ©e aussi quâil y a un lobby juif en Angleterre qui permet Ă Corbin de perdre les Ă©lections pas parce que sa politique Ă©tait affligeante, quâil a perdu les Ă©lections ; il y a 3 millions de voix de de diffĂ©rence entre lui et ceux qui lâont battu Ă ma connaissance il y a pas 3 million de juifs qui contrĂŽlent les mĂ©dias en Angleterre
mais câest pas grave la France Insoumise considĂšre que câest pas un problĂšme de parler comme ça
si Marine Le Pen avait parlĂ© comme cela çâaurait Ă©tĂ© un tollĂ© Ă droite pas Ă lâextrĂȘme droite Ă droite
or câest lĂ oĂč il y a quelque chose de fondamental parce que Jean-Luc MĂ©lenchon est de gauche il peut sâadonner Ă de lâantisĂ©mitisme quand il fait sa sortie sur Corbin et le Rabin dâAngleterre enfin grand Rabin dâAngleterre câest mĂȘme pas du dog whistling
on est entre le dog whistling câest-Ă -dire les signaux envoyĂ©s Ă ceux qui les comprennent
Avec Jean-Luc MĂ©lenchon on est entre le dog whistling et lâantisĂ©mitisme clairement exprimĂ© (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
On est entre le dog whistling (en français sous-discours) et lâantisĂ©mitisme clairement exprimĂ©
On peut continuer ensuite; ses sorties sur Zemmour qui est un pur produit du judaĂŻsme entendu et Ă nouveau ce qui est intĂ©ressant câest est-ce quâil aurait Ă©tĂ© tolĂ©rable de dire câest un musulman et on sait que lâIslam est intolĂ©rant
ça aurait Ă©tĂ© un tollĂ© Ă gauche il le dit Ă propos de Zemmour je suis je je mâadonne Ă attaquer Zemmour depuis quasiment 15 ans ; jâai jamais cru que son judaĂŻsme avait quoi que ce soit avec ses positions racistes, il est mĂȘme antisĂ©mite, pĂ©tainiste tout ce quâon veut quel rapport avec le judaĂŻsme ?
mais pas ça nâa pas soulever de problĂšme il a mĂȘme Ă©tĂ© dĂ©fendu par ses principaux lieutenants Ă commencer par Sofia Chikirou et on va revenir sur le cas Chikirou qui dit beaucoup de choses aussi sur toute une sĂ©rie de postures politiques Ă la France Insoumise donc il y a eu les sorties sur Zemmour il y a
Pour MĂ©lenchon câest des juifs qui ont tuĂ© JĂ©sus, Vatican II, Saint-Nicolas du Chardonnet (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/IIe_concile_%C5%93cum%C3%A9nique_du_Vatican
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Saint-Nicolas-du-Chardonnet
Le fait que MĂ©lenchon est mĂȘme pas au courant de Vatican II contrairement Ă lâĂ©glise catholique qui a entendu parler de Vatican II puisque pour MĂ©lenchon câest des juifs qui ont tuĂ© JĂ©sus donc il nous le dit sans lâassumer ou sans le dire de maniĂšre Ă pouvoir ĂȘtre traĂźnĂ© devant les tribunaux et ça aussi câest un point sur lequel il faut revenir en disant paraĂźt-il que câest ces compatriotes qui lâont tuĂ©
thĂ©oriquement il y a plus un cardinal enfin mĂȘme plus un prĂȘtre en France qui explique que câest des juifs qui ont tuĂ© JĂ©sus Ă moins dâaller Ă Saint-Nicolas du Chardonnet la bonne nouvelle câest que MĂ©lenchon frĂ©quente donc Saint-Nicolas du Chardonnet
Il faut le positionner politiquement MĂ©lenchon de lĂ oĂč il parle, sĂ©dĂ©vacantiste (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Non Non mais il faut le positionner politiquement de lĂ oĂč il parle
Quelquâun qui aujourdâhui explique que les Juifs ont tuĂ© JĂ©sus câest quelquâun qui ne connaĂźt pas Vatican II, qui est au minimum sĂ©dĂ©vacantiste autrement dit un tenant de thĂ©ories qui sont totalement marginales au sein
Les opposants à Mélenchon : Clémentine Autain, Raquel Garrido, Alexis CorbiÚre, François Ruffin ¶
de lâĂglise catholique et qui sont disqualifiĂ©s
et depuis le 7 octobre lĂ câest la fĂȘte du slip comme on disait Ă lâarmĂ©e
MĂ©lenchon nous fait sortie sur sortie et qui sont systĂ©matiquement dĂ©fendues par la quasi totalitĂ© de la France insomise Ă part une demi-douzaine de personnes qui ont le courage de sây opposer donc on peut les citer:
-
Clémentine Autain qui a eu des problÚmes avec ça
-
Raquel Garrido qui encore
-
CorbiĂšre oui pardon CorbiĂšre
-
et puis et Rufin
voilĂ sur 80 dĂ©putĂ©s en gros on va arrondir ça une centaine avec le ce qui reste du PS il y a guĂšre que les Verts et le PC qui sâopposent aux sorties de MĂ©lenchon publiquement tandis que Faure navigue lĂ -dedans mais dâune maniĂšre assez bizarre et qui montre que pour lui câest pas un sujet.
Le principal parti de gauche aujourdâhui sâadonne Ă lâantisĂ©mitisme, David Guiraud (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Donc si on pose le constat: le principal parti de gauche aujourdâhui sâadonne Ă lâantisĂ©mitisme non seulement par la voix de son chef mais par tous ses lieutenants et lĂ on peut tous les faire les uns aprĂšs les autres: Mathilde Panot, lâinĂ©narable Guiraud qui doit tout Ă Soral et DieudonnĂ© ce qui est quand mĂȘme intĂ©ressant que
oui je vais pas mâattarder sur Faure parce que on en a rien Ă il est rien il reprĂ©sente plus rien le PS est mort Ă©lectoralement il y a enfin voilĂ
Ce qui mâintĂ©resse câest la maniĂšre dont la France Insoumise instrumentalise lâantisĂ©mitisme (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
moi ce qui mâintĂ©resse câest la maniĂšre dont la France Insoumise instrumentalise lâantisĂ©mitisme et jâemploie Ă dessin le terme instrumentalisĂ© parce que justement leur posture câest dâexpliquer que les gens instrumentalisent lâantisĂ©mitisme entendu on nous attaque alors quâon nâest pas antisĂ©mite
LĂ je viens de lister les sorties du Grand fĂŒhrer de la France Insoumise qui sâautorise Ă peu prĂšs tout.
Si si câest le grand fĂŒhrer enfin câest le guide, le guide, âfĂŒhrerâ en allemand câest le guide il y a des germanistes ici qui vont le confirmer enfin on peut lâappeler le ConducÄtor on peut lâappeler ce quâon veut câest celui dont la parole ne supporte pas la contradiction. Garrido a pris 4 mois de sanction dans la gueule pour sâĂȘre opposĂ©e Ă lui
Guiraud : une certaine âcultureâ ⊠soralo-dieudonienne (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Moi je mâen fous je suis pas un politique je suis un historien et Ă un moment il faut dire les choses .
donc quand vous voyez que Guiraud peut expliquer que quand on sâintĂ©resse Ă un sujet on va le chercher Ă lâextrĂȘme droite comme source et dans des vidĂ©os pas dans des livres ça vous montre le rapport quâil y a Ă la culture et Ă la politique chez une partie de ces gens-lĂ
est-ce quâon imagine quelquâun dire je mâintĂ©resse Ă la nĂ©grophobie et donc je suis allĂ© lire des auteurs racistes pour comprendre les choses
ou je mâintĂ©resse Ă lâĂ©conomie et donc je suis allĂ© lire les thĂ©ories Ă©conomiques dans Mein kampf
mais lĂ Ă quoi on assiste depuis quelques jours Guiraud sort ça et tout le monde Ă la France Insoumise sâen fĂ©licite
plutĂŽt que dâinterroger les Ă©ventuels problĂšmes quâil y a dans les dĂ©clarations de Guiraud par exemple dans un des pays actuellement les plus antisĂ©mites de la planĂšte Tunis oĂč il se fend la gueule avec ses potes qui partagent avec lui sans doute cette culture soralo-diodonienne en ce qui concerne les Juifs et il se tape sur la cuisse en parlant des massacres qui nâont pas existĂ©
lequel Guiraud par ailleurs comme dâautres, lâinĂ©narrable Louis Boyard expliquent en fait il y a pas tant dâantisĂ©mitisme que ça en France
si si câest une question de personne parce que moi jâen ai rien Ă foutre de savoir que câest un parti
il y a des gens qui parlent il y a leur nom ils sont Ă©lus de la nation câest une question de personne
quand on parle de Jean JaurĂšs câest une personne quand on parle de LĂ©on Blum de Pierre MendĂšs France de Marine Le Pen dont je vais pas mâabstreindre de parler il y a aucune raison de ne pas citer les noms des gens qui sâadonnent publiquement depuis 3 mois Ă de lâantisĂ©mitisme du haut de leur posture dâĂ©lus
donc ils pérorent ; il y a aucune raison de ne pas analyser ce à quoi on fait face et ce que ça induit.
Mathilde Panot elle est gĂ©niale en matiĂšre dâinstrumentalisation, Manuel Bompard ¶
Donc Mathilde Panot elle est gĂ©niale en matiĂšre dâinstrumentalisation elle nous a fait un festival depuis un an et demi
Manuel Bompard lui est devenu un spĂ©cialiste de la sociĂ©tĂ© israĂ©lienne et je vais essayer de laisser IsraĂ«l de cĂŽtĂ© mais pour vous montrer Ă quel point il ces gens-lĂ sâautorisent Ă peu prĂšs tout, pour dĂ©fendre Guiraud qui parlait dâun massacre commis en 48 par deux groupes extrĂ©mistes de droite lâIrgoun et le Stern Ă Deir Yassin explique que lâIrgoun donc le mouvement de droite la milice de droite est lâancĂȘre de Tsahal
ce qui est intĂ©ressant câest que cette ligne de dĂ©fense lĂ montre le monsieur a Ă©tĂ© se renseigner et
Sur Tsahal, le Palmah, la Haganah et lâIrgoun, Yitzhak Rabin, Altalena, Menahem Begin, les mensonges de Bompard ¶
Ca montre aussi comment ces gens-lĂ sâautorisent Ă distordre la rĂ©alitĂ© historique ceux qui ont Ă©tĂ© chargĂ© de mettre au pas dâabord lâIrgoun ce sont les membres du Palmah lâunitĂ© dâĂ©lite de la Haganah qui est lâancĂȘtre de Tsahal ;
lâIrgoun nâa jamais Ă©tĂ© lâancĂȘtre de Tsahal ; lâhomme qui a menĂ© la mise au pas de lâIrgoun de Begin sâappelle Yitzhak Rabin
Quand Rabin est assassinĂ©; les soutiens du tueur expliquent que câest une vengeance pour lâAltalena le navire sur lequel Rabin a fait tirer pour mettre au pas lâIrgoun autrement dit Bompard non seulement ment et sans doute sciemment mais il ignore que lâIrgoun est Ă lâorigine de thĂ©ories dâextrĂȘme droite je parle pas de Begin qui lui nâa rien Ă voir avec les tueurs de Rabin mais qui est Ă lâorigine des thĂ©ories dâextrĂȘme droite qui ont valu lâassassinat de Rabin.
Ils instrumentalisent la question du conflit entre Israël et la Palestine pour en faire un enjeu central au sein de la société française ¶
Autrement dit on a affaire Ă des gens qui vouent une haine viscĂ©rale Ă lâĂtat dâIsraĂ«l ; câest est obsessionnel et que ça occupe leur discours avant mĂȘme le 7 octobre 2023
mais ils utilisent, ils instrumentalisent la question du conflit entre Israël et la Palestine pour en faire un enjeu central au sein de la société française
et lĂ aussi on a quelque chose de problĂ©matique parce que tu as Ă©voquĂ© tout Ă lâheure la manifestation Ă laquelle RAAR a acceptĂ© de participer comme environ 200.000 français
je rappelle que le grand patron vĂ©nĂ©rĂ© de la France Insoumise a immĂ©diatement balancĂ© un tweet aprĂšs lâannonce de lâappel Ă cette manifestation pour dire que cette manifestation Ă©tait un soutien au massacre
alors quâinitialement avant mĂȘme quâil y ait la moindre dĂ©claration politique le moindre de courrier envoyĂ© câest nous appelons Ă une marche pour dĂ©noncer lâantisĂ©mitisme, dĂ©noncer lâantisĂ©mitisme selon Jean-Luc MĂ©lenchon est un appel au soutien au massacre
donc sâil faut expliquer les choses au minimum on est dans le complot international ou alors il faut nous expliquer pourquoi est-ce que la dĂ©nonciation de lâantisĂ©mitisme est un soutien au massacre
et ensuite est venu se greffer lĂ -dessus la participation de lâextrĂȘme droite le Pen et Zemmour pour laver plus blanc Ă cette manifestation.
donc lĂ aussi derriĂšre, Panot et les autres se sont empressĂ©s de trouver une excuse pour ne pas participer Ă la marche que le grand patron avait dĂ©jĂ disqualifiĂ© en disant il est hors de question quâon manifeste avec lâextrĂȘme droite
Sur lâimportation du conflit israelo-palestinien ¶
Soit, deux constats:
-
le premier câest quâil y a pas eu dâappel Ă une autre manifestation un autre cortĂšge, un autre parcours contre lâantisĂ©mitisme
-
la deuxiĂšme chose câest que leur participation aux manifestations de soutien aux Palestiniens puisque câest eux qui font la liaison autrement dit lâimportation du conflit sur la question de lâantisĂ©mitisme leur participation aux manifestations en soutien des Palestiniens ne sâembarrasse pas de question sur qui participe Ă ces manifestations lĂ
Autrement dit ils pratiquent le âdeux poids deux mesuresâ, Bompard ¶
Et quand on regarde quels sont les groupements qui participent il y en a qui sont tout aussi nauséabonds que les Zemmour ou Marine Le Pen
autrement dit, ils pratiquent le deux poids deux mesures quâils reviennent reprocher Ă tous les autres
donc il faut dire les choses clairement la France Insoumise pour la plus grande partie de ces cadres dirigeants Ă lâheure actuelle nâa aucun problĂšme avec lâantisĂ©mitisme et je dis bien la plus grande partie
et par ailleurs il faut souligner que le patron de la France Insoumise lui sâadonne Ă un antisĂ©mitisme quasiment dĂ©bridĂ© avec Ă©normĂ©ment de choses trĂšs intĂ©ressantes
dâabord la ligne de dĂ©fense notamment pratiquĂ©e par Manuel Bompard qui est lâun de ses principaux lieutenants consiste Ă dire que câest pas vrai la preuve Jean-Luc MĂ©lenchon nâa jamais Ă©tĂ© accusĂ© inculpĂ© ou condamnĂ© pour antisĂ©mitisme
lâexcellente nouvelle câest que Adolf Hitler non plus
voilĂ câest aussi simple que ça
Et si on veut Ă©viter Adolf Hitler on va juste prendre Marine Le Pen qui Ă ce jour nâa jamais Ă©tĂ© condamnĂ© ou inculpĂ© pour antisĂ©mitisme.
Donc si il refuse de participer Ă une manifestation oĂč est prĂ©sente Marine Le Pen qui nâa jamais Ă©tĂ© condamnĂ©e pour antisĂ©mitisme quel est le problĂšme avec la prĂ©sence de Marine Le Pen ; elle nâest est pas responsable des propos de son pĂšre donc pourquoi refuser de manifester avec eux
donc cette ligne de dĂ©fense lĂ câest du vent mais ça passe comme une lettre Ă la poste personne nâest venu reprocher Ă Bompard la stupiditĂ© de ce type de posture qui est purement politique.
Ce nâest pas la justice qui dit ce quâest lâantisĂ©mitisme ce sont les propos tenus qui dĂ©finissent lâantisĂ©mitisme ¶
Non câest pas la justice qui dit ce quâest lâantisĂ©mitisme, ce sont les propos tenus qui disent ce quâest lâantisĂ©mitisme
Si on sâen tient Ă la justice en ce qui concerne tant lâantisĂ©mitisme que le racisme quelle que soit la forme de racisme lâhomophobie, toutes les discriminations le nombre de jugements rendus sont dĂ©risoires par rapport Ă ce qui se pratique.
Autrement dit, là on a du pur politique mais qui passe sans aucun problÚme donc non il faut appeler un chat un chat, Jean-Luc Mélenchon tient des propos antisémites ses principaux lieutenants tiennent des propos antisémites
David Guiraud, lieutenant de MĂ©lenchon vient directement de lâextrĂȘme droite (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Certains certains dâentre eux viennent mĂȘme directement de lâextrĂȘme droite comme David Guiraud parce que quand on se revendique de Soral et de DieudonnĂ© câest pas quâon vient de chez les trotskistes.
Sur les trotskistes, MĂ©lenchon et son ârayon paralysantâ (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Mais justement en parlant de trotskisme, Mélenchon est un pur produit du trotskisme comme DaniÚle Obono et justement il y a quelque chose de trÚs intéressant
lâune des dĂ©fenses de MĂ©lenchon consiste Ă dire il appelle ça âle rayon paralysant de lâantisĂ©mitismeâ autrement dit pour me faire taire on instrumentalise et câest le maĂźtre mot utilisĂ© et dâailleurs Obono lâa utilisĂ© dans une rĂ©union (NDLR, rĂ©union du 15 octobre 2023) du RAAR que tu as mentionnĂ© tout Ă lâheure oĂč elle est venue avec dâautres partis de gauche ce qui est trĂšs intĂ©ressant.
donc lâantisĂ©mitisme serait instrumentalisĂ© ça ça a Ă©tĂ© thĂ©orisĂ© par toute une gauche qui a un problĂšme avec JaurĂšs mais en Angleterre ils connaissent pas JaurĂšs donc on va dire toute une gauche qui un problĂšme avec les Juifs pour expliquer que on a des accusations instrumentalisĂ©es alors par qui ?
par le Likoud et Netanyahou du moment quâon mâexplique que câest IsraĂ«l qui tĂ©lĂ©guide ce que font les Juifs en Angleterre ou en France je crois que ça relĂšve de la thĂ©orie du complot juif je crois mais je suis pas sĂ»r
Sur Jean-Luc Mélenchon et le Likpud en Angleterre (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Si quelquâun peut me trouver les instructions qui ont Ă©tĂ© envoyĂ© par le Likoud au Rabin dâAngleterre comme lâa expliquĂ© Jean-Luc MĂ©lenchon je suis preneur
Lequel Jean-Luc MĂ©lenchon expliquait dâailleurs que Patrick Drahi possĂ©dait LibĂ©ration et BFM et donc avait reçu des instructions de lâĂtat dâIsraĂ«l pour minimiser le nombre de manifestants Ă Paris donc Ă nouveau si on est logique faut demander Ă Jean-Luc MĂ©lenchon oĂč sont les piĂšces qui lui permettent dâasseoir, dâĂ©tablir son accusation il doit avoir des journalistes Ă BFM qui lui ont transmis des informations donnĂ©es par Drahi en disant bibi mâa appelĂ© il faut dire quâil y a moins de manifestants prĂ©vus Ă RĂ©publique parce que câest important
Donc voilĂ on a du complot juif ça pose pas de problĂšme et câest dĂ©fendu pourquoi il y a câest de lâinstrumentalisation de lâantisĂ©mitisme Obono lâa dit chez vous
Qui instrumentalise le racisme ou lâantisĂ©mitisme ? ¶
Ce qui est intĂ©ressant câest de regarder en fait plusieurs choses.
Dâabord qui instrumentalise le racisme ou lâantisĂ©mitisme
Le 6 octobre, malheureusement câest le 6 octobre autre temps et collision avec lâactualitĂ© il y a un papier de fond trĂšs important dans plusieurs journaux dont le Monde qui parle de lâattitude de Sophia Chikirou et de ses Ă©ventuels dĂ©tournements de fond grĂące Ă ses multiples postes au sein de la France Insoumise; câest le 6 octobre ça a Ă©tĂ© enseveli par ce qui sâest produit le 7 et ça a disparu de lâactualitĂ©
la ligne de dĂ©fense et la rĂ©ponse de la LFI par rapport aux questions des journalistes câest de dire ; donc le papier interroge pourquoi Sophia Chikirou a rĂ©ussi Ă palper beaucoup dâargent pour dire les choses clairement
Instrumentalisation du racisme , le cas de Sophia Chikirou ¶
âcâest de lâarabophobieâ, âce sont des attaques contre une femme racisĂ©eâ dit plusieurs fois
je nâai pas vu dans ce papier ni dans les autres quoi que ce soit qui relĂšverait du fait que Sophia Chikirou soit une femme ou quâelle soit arabe je vois juste que on interroge les pratiques politiques de cette femme la rĂ©ponse câest : âelle est arabeâ câest pour ça quâelle est attaquĂ©e
lĂ on a une instrumentalisation Ă moins Ă nouveau de dĂ©montrer en quoi ses origines ont Ă voir avec les accusations on a une instrumentalisation du racisme ça câest clair et net
En revanche si on regarde la France Insoumise qui passe son temps Ă dire que toutes les accusations portĂ©es contre eux viennent de lâextrĂȘme droite en sachant que le CRIF est dâextrĂȘme droite ce qui est trĂšs intĂ©ressant puisque Jonathan Arfi est pas un pur produit ni du Likoud ni du Betard ni dâaucun mouvement ou de la LDJ qui permet de justifier Ă©normĂ©ment de choses de leur parti
donc Arfi est un pur produit de lâextrĂȘme droite qui a pourtant dĂ©noncĂ© la prĂ©sence de marine et de zemmour dans la manifestation.
Tout ce qui nâest pas dâaccord avec eux est dâextrĂȘme droite tous ceux qui les accusent dâantisĂ©mitisme instrumentalisent lâantisĂ©mitisme (Tall Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Donc voilĂ , tout ce qui nâest pas LFI et dâaccord avec le grand mamamouchi est dâextrĂȘme droite
Que ça soit trĂšs clair: tout ce qui nâest pas dâaccord avec eux est dâextrĂȘme droite tous ceux qui les accusent dâantisĂ©mitisme instrumentalise lâantisĂ©mitisme quelles que soient les sorties puantes qui sâadditionnent
Alors leur attitude vis-Ă -vis de lâantisĂ©mitisme est trĂšs intĂ©ressante parce quâen matiĂšre dâinstrumentalisation ça se pose lĂ .
Sur DaniĂšle Obono et âlâinstrumentalisationâ (Tall Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Dâabord on va passer sur les nĂ©gations totalement assumĂ©es comme lâa fait DaniĂšle Obono chez vous en expliquant que MĂ©lenchon ne pratique pas le dog whistling .
Donc il peut dire que Zemmour est un pur produit puisque câĂ©tait avant les dĂ©clarations si je me trompe pas câĂ©tait avant le 7 octobre
câest ça oui oui juste juste
Mais bon Ă ce moment-lĂ il y avait dĂ©jĂ la dĂ©claration de MĂ©lenchon qui nous expliquait que les Juifs avaient tuĂ© JĂ©sus et que Zemmour Ă©tait un pur produit du JudaĂŻsme mais dâaprĂšs DaniĂšle Obono câest pas du dog whisling, tu mâĂ©tonnes câest de lâantisĂ©mitisme
Mais elle a pu faire 6 ou 7 minutes (NDLR, en fait plus de 17 minutes ) chez vous en prononçant deux fois le mot antisĂ©mitisme et Ă peine le mot juif il a fallu attendre que quelquâun des JJR le pointe pour quâil y ait une rĂ©action
elle fait quoi Obono ?
elle vient elle dĂ©roule son truc oĂč elle ne concĂšde rien sa lutte contre lâantisĂ©mitisme est noyĂ© dans un dans du verbiage politique mais ça permet ensuite Ă la LFI de dire on lutte contre lâantisĂ©mitisme on va mĂȘme au truc du RAAR .
Ce que raconte Obono nâa rien Ă voir avec la lutte contre lâantisĂ©mitisme (Tall Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Sauf que non, ce quâelle raconte nâa rien Ă voir avec la lutte contre lâantisĂ©mitisme et il y a une dĂ©nĂ©gation totale de la rĂ©alitĂ© de lâantisĂ©mitisme.
MĂ©lenchon sur âla police des motsâ (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Ensuite MĂ©lenchon nous parle de la police des mots et lĂ câest super intĂ©ressant parce que il y a quelque chose qui parle beaucoup
il y a 4 ans Julien Bayou Ă©lu des Verts a la stupiditĂ© dâexpliquer quâil est victime dâun lynchage or le terme de lynchage ça lui a tout de suite Ă©tĂ© signifiĂ© relĂšve directement de la nĂ©grophobie et des assassinats de Noirs aux Ătats-Unis pendant plus dâun siĂšcle ; ils sont lynchĂ©s et accessoirement de temps en temps ils rajoutent des Juifs quand ils en trouvent comme Franck un juif qui a Ă©tĂ© lynchĂ© mais passons
Ces militants Noirs et associations noires qui ont tout de suite rĂ©agi ont totalement raison de rĂ©agir et de rappeler que le terme de lynchage signifie quelque chose et Bayou a fini par reconnaĂźtre quâil nâaurait pas dĂ» ; fin de lâhistoire.
Est-ce que câest de la police des mots ? non
Câest juste le rappel dâune rĂ©alitĂ© liĂ©e au racisme et de mouvements qui disent on peut pas parler nâimporte comment .
Sur les mots ârafleâ et âgazageâ (Tall Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Maintenant si on fait un pas de cĂŽtĂ© et quâon sâĂ©carte de la LFI ça fait quand mĂȘme 30 ou 40 ans que des mouvements dâextrĂȘme gauche nous parlent rĂ©guliĂšrement de âraflesâ ou de âgazageâ dans Paris et on sait directement Ă quoi ça renvoie
donc il y a des disqualifications qui ne posent pas de problĂšmes ; la France Insoumise Ă ce moment-lĂ a pas dĂ©fendu Bayou en disant câest la police des ; et en mĂȘme temps il y a des choses qui relĂšvent directement nâimporte quel spĂ©cialiste de lâantisĂ©mitisme, mĂȘme mal formĂ©, ne peut pas nier la portĂ©e des sorties de MĂ©lenchon
et pourtant on nous dit câest la police des mots
non on a juste une ligne de dĂ©fense qui consiste Ă dire câest les autres qui sont antisĂ©mites moi jâai le droit de dire que jâaime pas les Juifs
câest aussi simple que ça
Le RAAR a été on ne peut plus instrumentalisé ¶
Ensuite en matiĂšre dâinstrumentalisation pas de chance pour le RAAR vous avez Ă©tĂ© on ne peut plus instrumentalisĂ© .
Quâest-ce quâils font pour pas aller manifester ?
bah ils vont quand mĂȘme manifester pour la commĂ©moration que mĂ©morial 98 doit faire depuis 10 ou 15 ans
Albert
10 ans
Ben en fait ça dit quoi ? ça nous dit une chose qui est simple et dâailleurs ils ont continuĂ© Ă instrumentaliser puisquâils ont essayĂ© de se pointer au Vel dâHivle jour de la marche et quâils en ont Ă©tĂ© chassĂ©s visiblement par des femmes de la Viso?? et sans doute des militants dâautres groupements juifs.
Sur Mathilde Panot, Merah ¶
Mathilde Panot quand il y a une agression antisĂ©mite Ă Lyon, une femme qui a Ă©tĂ© poignardĂ©e sâest fendue dâun tweet en disant câest insupportable câest lâextrĂȘme droite
Jâai aucune appĂ©tence pour lâextrĂȘme droite je crois que Ă peu prĂšs tout le monde ici au courant que je bosse sur les nazis et Vichy on fait pas mieux niveau extrĂȘme droite
Mais depuis quand on peut affirmer en France en 2023 quâune agression contre les Juifs relĂšverait ipsofacto de lâextrĂȘme droite ?
Ca peut Ă©videmment ça peut ça peut tout autant venir dâun autre bord parce que Merah, câest pas lâextrĂȘme droite, le gang des barbares (NDLR, martyr dâIlan Halimi) câest pas lâextrĂȘme droite tous les meurtres Ă Paris Mireille Knoll, Sarah Halimi et cetera câest pas lâextrĂȘme droite.
En fait LFI instrumentalise lâantisĂ©mitisme (Tal Bruttman, 2023-12-18) ¶
Mais Panot elle elle sait que quand on attaque les Juifs câest lâextrĂȘme droite.
En fait LFI instrumentalise lâantisĂ©mitisme dâextrĂȘme droite quand ça lâarrange
et jâinsiste sur lââinstrumentalisĂ©â on dĂ©nonce lâantisĂ©mitisme qui sâabat sur la France plutĂŽt qui sâexprime depuis le 7 octobre et La FI vient faire le coucou sur la commĂ©moration du pogrome du 9 novembre la nuit cristal, va faire le coucou sur la commĂ©moration du Vel DâHiv en disant lâantisĂ©mitisme câest le nazisme.
ce que fait la LFI est trĂšs simple ils sâautorisent Ă dĂ©finir ce qui est lâantisĂ©mitisme selon eux câest aussi simple que ça
lâantisĂ©mitisme câest pas nous câest les nazis câest Vichy câest Zemmour câest Marine Le Pen qui sont effectivement antisĂ©mites lĂ dessus on peut y aller mais je pense que il y a pas trop de dĂ©bat donc
Câest LFI qui dĂ©finit lâantisĂ©mitisme (Tal Bruttman, 2023-12-18) ¶
Tant que la LFI va venir expliquer aux Juifs dâabord, ensuite aux spĂ©cialistes et enfin Ă lâensemble des Français que câest eux qui dĂ©finissent lâantisĂ©mitisme et pas leurs dĂ©clarations on aura toujours Ă faire Ă un parti qui se drape dans lâantisĂ©mitisme
et on peut continuer longtemps lĂ -dessus parce que câest sans fin câest littĂ©ralement sans fin
et il serait bon quâĂ un moment les mouvements de gauche comme le vĂŽtre cesse tout contact avec la LFI Ă part ceux qui ont eu le courage dâaller manifester ou de condamner les propos tenus par le fĂŒhrer
ok si si câest aussi une question de personne parce quâil y a un fĂŒhrer et que tout le monde sâen remet au fĂŒhrer et quâ un moment câest soit il y a un fĂŒhrer qui donne la ligne du parti les gens lâexpulsent soit le parti est soumis Ă lâhomme et ça marche comme ça donc câest pas quâune question de personne câest aussi une question de personne
si si tu permets si tu permets Tal
vas-y comme ça je peux boire mon café
Albert ¶
VoilĂ sur cet important dossier ayant trait Ă LFI câĂ©tait un des angles comme tu le sais le RAAR Ă plusieurs reprises câest encore une fois sur son site condamnĂ©, dĂ©cortiquĂ©, analysĂ©, stigmatisĂ©, interpellĂ©, la LFI et comme on lâa dit Ă DaniĂšle Obono le 15 octobre (NDLR le 15 octobre et pas le 15) on lui a dit est-ce que vous pensez que ça nous fait plaisir que le seul homme politique dâenvergure Ă gauche quâon est amenĂ© presque semaine aprĂšs semaine Ă condamner câest Jean-Luc MĂ©lenchon ? non ça nous fait pas plaisir
bref donc lĂ -dessus je crois que alors sur la nuit de Cristal mĂȘme le soir de la Nuit de Cristal on a parfaitement mis en cause, ça a Ă©tĂ© citĂ© dans toute la presse le Monde, MĂ©diapart Ă quel point dâemblĂ©e on a dĂ©noncĂ© ceux qui voulaient rĂ©cupĂ©rer ; aprĂšs ça Ă©tĂ© dit par une dĂ©claration du RAAR dans le courant mĂȘme de la commĂ©moration puis ça a Ă©tĂ© dit dans des tweets
Tal Bruttmann ¶
ah non non mais mais ça câest un constat en matiĂšre dâinstrumentalisation maintenant si on continue sur lâinstrumentalisation
Sur le Vel dâHiv ¶
attends laisse-moi finir parce que pardon Mathilde Panot lâannĂ©e derniĂšre oui je sais au moment du Vel dâHiv elle balance un tweet
oui oui
oĂč elle instrumentalise le Vel dâHiv pour attaquer Macron alors jâai aucun problĂšme parce que moi jâai attaquĂ© Macron sur ces sorties sur PĂ©tain il y a 3 ans câĂ©tait sur internet de partout enfin ça a Ă©tĂ© relayĂ© de partout donc aucun problĂšme pour attaquer Macron
mais elle instrumentalise de Vel dâHiv elle peut attaquer Macron sur son pĂ©tainisme le 10 juillet ou le 24 juillet elle choisit le jour du Vel dâHiv pour lâattaquer
on est bien d'accord
donc lâinstrumentalisation elle est permanente en ce qui concerne les questions liĂ©es Ă lâantisĂ©mitisme et jâinsiste lĂ -dessus ils disent câest pas nous câest les autres mais les youpins ils vont pas trop nous faire chier voilĂ câest aussi simple que ça
Le RAAR a été instrumentalisé par la LFI ¶
Maintenant que la France Insoumise se pointe Ă ce que vous organisez vous nâen ĂȘtes pas responsable vous vous en ĂȘtes dĂ©tachĂ© il nâen demeure pas moins que vous ĂȘtes instrumentalisĂ© par la France Insoumise qui sâest targuĂ© de dire nous on a Ă©tĂ© manifestĂ© contre lâantisĂ©mitisme le seul antisĂ©mitisme qui les intĂ©resse câest des Juifs morts par les nazis ou par Vichy
câest pas les autres juifs bien câest pas les autres manifestation dâantisĂ©mitisme et si on les Ă©coute les uns aprĂšs les autres Boyard, Guiraud , Bompard Ă©videmment MĂ©lenchon, Panot il y a pas dâantisĂ©mitisme en France puisque câest un rayon paralysant qui est instrumentalisĂ© et bon sâil y a dâautres tags qui ont Ă©tĂ© commanditĂ©s par un moldave au service de Moscou câest pas de lâantisĂ©mitisme non plus ça a Ă©tĂ© dit Ă©galement.
Le principal parti de gauche est un parti qui pratique lâantisĂ©mitisme et ça ne gĂȘne pas grand monde Ă gauche non plus (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Tout ça nous fait un constat trĂšs simple principe ce qui est pour lâheure le principal parti de gauche est un parti qui pratique lâantisĂ©mitisme et ça ne gĂȘne pas grand monde Ă gauche non plus
Albert ¶
en tout cas nous ça nous gĂȘne beaucoup et on intervient constamment Ă ce sujet et on essaie de porter le dĂ©bat dans toute la gauche puisque câest ça la vocation du RAAR de porter le dĂ©bat dans toute la gauche et de combattre pour que lâantisĂ©mitisme soit pris en compte
DeuxiĂšme question: est-ce quâactuellement il y a une montĂ©e de lâantisĂ©mitisme ? ¶
je te propose de passer Ă une deuxĂšme question sur est-ce quâactuellement il y a une montĂ©e de lâantisĂ©mitisme câĂ©tait le titre initial et originel dâailleurs de ce webinaire rupture au continuitĂ© est-ce quâon peut parce que il y a toujours cette polĂ©mique y compris quand il y a des colloques il y a eu un colloque au SĂ©nat organisĂ© par les verts des interventions dâun tel un tel sociologue qui est en gros le constat que la tolĂ©rance, que lâantisĂ©mitisme je dirais un niveau de masse est en recul mais que ça nâempĂȘche quâil y a de nombreux actes antisĂ©mites et nous rajoutons quelque chose en tant que RAAR câest que le complotisme et la crise du covid notamment et puis maintenant ce qui se passe en IsraĂ«l-Palestine sont des facteurs extrĂȘmement puissants qui rĂ©activent Ă un antisĂ©mitisme qui est lĂ quel est ton point de vue ? en tant quâhistorien
Depuis 1945 la lutte contre lâantisĂ©mitisme porte quand mĂȘme un certain nombre de fruits ¶
Oui je parle pas en tant que mĂ©decin jâai pas fait mĂ©decine
dâaccord ça je vais te laisser ça Ă toi
ouais merci
je peux parler en tant grenoblois aussi mais les Grenoblois ont pas grand-chose Ă voir avec ça mĂȘme si on enfin passons
dĂ©jĂ il y a plus de 2 tiers des Français qui rejettent lâantisĂ©mitisme ce chiffre lĂ il est pas anecdotique il est pas anecdotique parce quâil y a 20 ans câĂ©tait pas le cas et je remonte pas plus loin il montre une chose câest que depuis 1945 la lutte contre lâantisĂ©mitisme porte quand mĂȘme un certain nombre de fruits câest lĂ aussi oĂč il faut souligner des choses câest que lâantisĂ©mitisme câest quelque chose qui est pratiquĂ© pour simplifier depuis 2 millĂ©naires ; depuis 70 ans certains notamment en France, en Allemagne, en Angleterre ont dĂ©cidĂ© de lutter contre et pas mal de gouvernements ont pris la suite on peut pas dire tous les gouvernements parce que câest pas vrai et le rĂ©sultat câest quâon peut constater que les 2/3 des Français plus des 2 Tiers environ 70 % rejettent lâantisĂ©mitisme donc dĂ©jà ça il faut pas le nĂ©gliger
Sur lâUJFP (âIsraĂ«l provoque de lâantisĂ©mitismeâ) Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Maintenant est-ce que câest IsraĂ«l qui provoque de lâantisĂ©mitisme ? ou est-ce que IsraĂ«l permet aux antisĂ©mites de sâexciter
et lĂ aussi il faut pas oublier un truc qui est trĂšs utile pour les antisĂ©mites Ă gauche qui sont je cherche un terme non clinique, tarĂ© enfin ça peut poser des problĂšmes vu que câest enregistrĂ© on va dire les gens qui ont comment dire ça qui se revendiquent dâĂȘtre juifs et dâĂȘtre pour la paix sous-entendu les autres juifs sont pas pour la paix lâUJ je sais plus quoi
Albert
lâ UJFP
allez voilĂ lâUnion des Juifs pour le PĂątĂ© qui explique IsraĂ«l provoque de lâantisĂ©mitisme alors moi je veux bien que Netanyahou provoque de lâantisĂ©mitisme est-ce que il serait tolĂ©rable de dire que tel ou tel dictateur arabe Assad provoque de lâarabophobie ou que tel ou tel dictateur islamiste provoque le rejet de lâislam ?
câest quelque chose qui Ă nouveau mĂ©rite dâĂȘtre dĂ©placĂ© comme position
Est-ce que Netanyahou est une pourriture la réponse est simple oui ¶
Est-ce que Netanyahou est une pourriture la réponse est simple oui
est-ce que câest un type dâextrĂȘme droite non câest de la droite trĂšs dure du Likoud câest un sale type alliĂ© avec de lâextrĂȘme droite israĂ©lienne oui
est-ce que ça permet dâexpliquer lâexistence de lâantisĂ©mitisme dĂ©jĂ cet Ă©lĂ©ment lĂ il est Ă peu de frais ça consiste Ă dire que avant IsraĂ«l il y avait pas dâantisĂ©mitisme bonne nouvelle et que sans IsraĂ«l il y aurait plus dâantisĂ©mitisme lĂ aussi trĂšs bonne nouvelle
Il va falloir disqualifier des gens qui sâadonnentĂ une autre forme dâantisĂ©mitisme qui consiste Ă dire câest les Juifs qui provoquent de lâantisĂ©mitisme ¶
donc Ă un moment il va falloir aussi porter le fer lĂ -dessus pour ceux qui veulent porter le fer Ă gauche et disqualifier des gens qui sâadonnent Ă une autre forme dâantisĂ©mitisme qui consiste Ă dire câest les Juifs qui provoquent de lâantisĂ©mitisme puisque dire quâIsraĂ«l provoque de lâantisĂ©mitisme revient Ă dire que les Juifs provoquent de lâantisĂ©mitisme
Non la politique criminelle de Netanyahou raciste tout ce quâon veut nâest pas la cause de lâantisĂ©mitisme
ensuite que des promoteurs de haine sâengouffrent lĂ -dedans pour rallier des gens ou les convaincre câest un autre sujet mais ce quâon constate depuis le 7 octobre câest pas une gĂ©nĂ©ration spontanĂ©e dâantisĂ©mites câest la rĂ©vĂ©lation dâun phĂ©nomĂšne qui Ă©tait prĂ©sent Soral DieudonnĂ© il sont pas apparus le 7 octobre câest le dĂ©but des annĂ©es 2000 câest aussi simple que ça
il faut pas nĂ©gliger non plus que dans les annĂ©es 50 60 70 quand on est antisĂ©mite on a guerre que rivarol et le comptoir du cafĂ© du commerce oĂč on peut vomir sa haine des Juifs et en gĂ©nĂ©ral les gens disent au type qui vomit sa haine des Juifs ferme ta gueule tu nous saoules ou alors au mieux il trouve un pote avec lui avec qui il vomit sa haine des Juifs entre deux coups de blanc
Sur le rĂŽle des rĂ©seaux âsociauxâ ¶
grĂące au Internet aux rĂ©seaux sociaux Ă partir de la fin des annĂ©es 90 le type qui Ă©tait tout seul au cafĂ© du commerce il se rend compte que pas pas si loin de chez lui il y en a dâautres qui sont dâaccord avec lui qui en fait ils sont vachement nombreux
et internet et les rĂ©seaux sociaux ont rendu visible des gens qui Ă©taient isolĂ©s qui pensaient quâils nâĂ©taient plus anecdotiques et ça leur a donnĂ© une visibilitĂ© et une force qui sâest exprimĂ©e qui a Ă©tĂ© nĂ©gligĂ© trĂšs largement jusquâau moment oĂč ça nous a pĂ©tĂ© Ă la figure
donc on a une conjonction de tout un ensemble de choses et Soral et DieudonnĂ© qui ont rĂ©ussi Ă faire la jonction avec une partie de lâextrĂȘme gauche pendant un temps et je vous rappelle
Pendant des années une partie de la gauche défendait Dieudonné ¶
lĂ aussi quâil y a quelque chose de trĂšs intĂ©ressant câest que pendant des annĂ©es une partie de la gauche dĂ©fendait DieudonnĂ© en expliquant quâil Ă©tait pas du tout antisĂ©mite
et on a mĂȘme pu entendre des gens Ă gauche dire il a jamais Ă©tĂ© condamnĂ© pour antisĂ©mitisme
donc voilĂ on a tout un ensemble de phĂ©nomĂšnes combinĂ©s on peut remonter au 11 septembre 2001 Ă©galement qui combinĂ©s donnent que lâantisĂ©mitisme sâest trĂšs largement ancrĂ©, que le conflit israĂ©lo-arabe, que le conflit israĂ«lo-palestinien qui sont deux choses diffĂ©rentes ont permis de lâalimenter, ont permis de faire naĂźtre tout un ensemble dâaccusations de thĂ©ories de justification pour pouvoir soit
Sur David Guiraud (LFI) ¶
fédérer des gens soit sensibiliser des gens
mais Guiraud qui explique on va revenir Ă David Guiraud qui explique il sâintĂ©ressait Ă IsraĂ«l Palestine et que câest pour ça que il a Ă©tĂ© cherchĂ© des informations chez Soral et DieudonnĂ© pas chez Charles Enderlin chez Soral et DieudonnĂ© parce que Charles Enderlin ça doit ĂȘtre beaucoup trop dâextrĂȘme droite Ă ses yeux et puis ça doit ĂȘtre trop compliquĂ© dâouvrir un livre et je rappelle que Guiraud il a pas grandi dans une banlieue ou en HLM, il a grandi dans un milieu relativement nanti oĂč des livres câest pas un problĂšme pour les acquĂ©rir
donc on a des gens qui Ă©taient sensible Ă lâantisĂ©mitisme si Guiraud va Ă©couter Soral et DieudonnĂ© câest pas parce quâil sâintĂ©resse Ă IsraĂ«l Palestine câest parce quâil sâintĂ©resse aux youpins parce que câest ça le fond de commerce de Soral et DieudonnĂ© on rentre pas dans la SS parce quâon sâintĂ©resse aux uniformes Hugo Boss on rentre dans la SS parce quâon adhĂšre Ă Mein Kampf et ça nous montre juste une chose le 7 octobre a permis de mettre sous les yeux une rĂ©alitĂ© qui Ă©tait connue par pas mal de gens par ailleurs par ceux qui travaillaient lĂ -dessus ou qui
Voilà ça dit aussi une chose de la nĂ©gation volontaire rĂ©alisĂ©e par une partie de la gauche sur la prĂ©sence de lâantisĂ©mitisme en son sein ¶
en ?? tu en fait partie Albert dâautres ici en font partie mais cette rĂ©alitĂ© lĂ dĂ©sormais elle est tangible elle est tangible alors que quelques jours avant le 7 octobre elle Ă©tait encore niĂ©e Ă commençer par DaniĂšle Obono qui disait circulez il y a rien Ă voir chez nous
donc voilà ça dit aussi une chose de la nĂ©gation volontaire rĂ©alisĂ©e par une partie de la gauche sur la prĂ©sence de lâantisĂ©mitisme en son sein et puis on peut aussi aller sur les questions de racisme qui sont mis sous le tapis quand ça les arrange
Mélenchon a aussi sorti des saloperies concernant les Arabes (Tal Bruttman, 2023-12-18) ¶
parce que MĂ©lenchon a aussi sorti des saloperies concernant les Arabes qui montre que câest un digne hĂ©ritier des colons du Maroc parce que câest ça son ; ce qui lâa structurĂ© câest un pied noir qui correspond exactement en matiĂšre dâantisĂ©mitisme ou de racisme Ă ce qui a Ă©tĂ© lâantisĂ©mitisme pied noir depuis 1871 en gros et le dĂ©cret CrĂ©mieux
donc les Juifs il faut pas quâils la ramĂšneent et les Arabes il vaut mieux quâils filent droit
câest ça sa structure et vu que il vise un Ă©lectorat qui est plutĂŽt celui des banlieux parce que dans son cerveau banlieue Ă©gale arabe alors on va attaquer les Juifs
sa grille de lecture elle est racialiste il faut la dĂ©finir pour ce quâelle est et il faut la qualifier pour ce quâelle est câest un digne hĂ©ritier dâune culture qui nâexiste plus mais quâil continue Ă trĂšs largement pratiquer donc voilĂ
le 7 octobre câest juste la dĂ©cristallisation dâune rĂ©alitĂ© que on ne voulait pas on ne pouvait pas attraper dans son ensemble ¶
le 7 octobre câest juste la dĂ©cristallisation dâune rĂ©alitĂ© que on ne voulait pas, on ne pouvait pas attraper dans son ensemble quand câĂ©tait pas notre sujet, quand je dis le nĂŽtre câest pas toi ou moi ou dâautres qui sont prĂ©sents ici câest pour lâensemble de la population qui rejette lâantisĂ©mitisme
Albert
dâaccord câest pour ça quâon a crĂ©Ă© le RAAR dâailleurs
et dâailleurs un autre point qui est trĂšs important non parce que ça montre aussi Ă quel point il y a des problĂšmes en matiĂšre de comprĂ©hension il y a quelques semaines une spĂ©cialiste de sciences Po en matiĂšre de racisme Ă©tait interrogĂ© je veux pas balancer de nom pour pas quâon croit que je mâaddonne Ă des attaques ad hominem ; elle est interrogĂ©e sur le phĂ©nomĂšne de lâantisĂ©mitisme elle donne des explications il y en a certaines jây souscris Ă deux mains
elle nous explique que elle ne croit pas que Jean-Luc MĂ©lenchon soit antisĂ©mite mais il sâagit pas de croire ou de ne pas croire il sâagit juste de se rĂ©fĂ©rer Ă ce quâil raconte.
voilĂ et on a dĂ©jĂ jâai dĂ©jĂ longuement parlĂ© de ce quâil raconte donc
Ă quel moment on va prendre les choses pour ce quâelles sont ?
On ne fait pas de lâantisĂ©mitisme par hasard (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Quand vous multipliez les dĂ©clarations qui renvoient Ă des tropes on ne peut plus Ă©tablis de lâantisĂ©mitisme vous pratiquez de lâantisĂ©mitisme.
Quand vous pratiquez de lâantisĂ©mitisme et que vous le savez faut pas dire que Jean-Luc MĂ©lenchon soit un illettrĂ©, on peut pas dire que David Guiraud ait fait ses armes dans un mouvement centriste alors bah vous ĂȘtes antisĂ©mite câest aussi simple que ça
On fait pas de lâantisĂ©mitisme par hasard comme monsieur Jourdain et cetera et cetera
une fois Ă©ventuellement mais quand ça devient martelĂ© que câest dit en plus sans la moindre erreur qui permettent dâĂȘtre traĂźnĂ©s devant les tribunaux qui fournit une ligne de dĂ©fense on sait Ă quoi on a affaire
Sur le complotisme ¶
ok je tâavais interrogĂ© tout Ă lâheure je tâai posĂ© une question sur le complotisme
jâimagine que tu tu as un point de vue en la matiĂšre nous on a constatĂ© au RAAR dans nos quelques annĂ©es dâactivitĂ© Ă quel point le complotisme au sens trĂšs large tu as parlĂ© dâInternet et cetera Ă©tait un facteur extrĂȘmement puissant de dĂ©veloppement de tropes antisĂ©mites justement comme on a pu le voir Ă©clater au moment du covid et dâautres questions et quel est ton point de vue ou ta rĂ©flexion lĂ -dessus ?
alors si il y en a certains dâentre vous qui sâintĂ©ressent au basket amĂ©ricain Ă la NBA un immense joueur un des plus grands de la NBA Kobe Bryan qui est mort dans un accident dâhĂ©licoptĂšre lâhĂ©licoptĂšre Ă©tait de Mark Sikorski grande marque dâhĂ©licoptĂšre amĂ©ricain Sikorski par ailleurs est un nom polonais dâailleurs le gĂ©nĂ©ral qui dirigeait les Polonais depuis Londres sâappelait le gĂ©nĂ©ral Sikorski il est mort dans un accident dâavion ; important
et un journaliste argentin a balancĂ© un tweet expliquant que câĂ©tait forcĂ©ment un coup des Juifs puisque Sikorski câĂ©taient des Juifs
Le complotisme câest quand on peut faire coller notre pensĂ©e antisĂ©mitisme avec une thĂ©orie complotiste ¶
Sikorski nâa rien Ă voir avec les Juifs Kobe Bryant est mort Ă cause des Juifs
voilĂ le complotisme câest quoi le complotisme câest quand on peut faire coller notre pensĂ©e antisĂ©mitisme avec une thĂ©orie complotiste quelle quâelle fut
Ă©videmment que le complotisme ne se limite pas Ă lâantisĂ©mitisme le covid on a Ă©tĂ© un magnifique exemple on a eu plein de thĂ©ories ça a commencĂ© dâabord sur les Asiatiques qui ont Ă©tĂ© attaquĂ©s on lâa oubliĂ© en France parce quâil diffusait le covid ensuite ça Ă©tĂ© les homosexuels lesbiennes qui ont Ă©tĂ© attaquĂ©s un jugement divin sorti Ă la fois de prĂȘtres enfin de prĂȘtes catholiques je sais plus oĂč de pasteurs protestants bien radicaux aux Ătats-Unis, de rabbins notamment ultraorthodoxes en IsraĂ«l et aussi de quelques islamistes
bref câĂ©tait toutes les religions qui expliquaient que câĂ©tait un coup des homosexuels
donc le complotisme il sâarrange de ce quâil veut Ă ceci prĂšs quâil y a une tradition historique avec lâantisĂ©mitisme, que lâantisĂ©mitisme est lâun des plus beaux complotismes qui soit et que souvent quand on regarde les thĂ©ories complotistes on finit par tomber Ă un endroit ou un autre sur les Juifs pas que il y a aussi des francs-maçons il y a les lĂ©muriens ou autres lĂ©zards de lâespace mais en gĂ©nĂ©ral les Juifs sont
A un moment un autre oui le complotisme fait partie intĂ©grante de lâantisĂ©mitisme ¶
associĂ©s Ă un moment un autre oui le complotisme fait partie intĂ©grante de lâantisĂ©mitisme ils sont pas exclusifs lâun de lâautre ils se recoupent trĂšs souvent mais il y a pas que ça mais le covid a Ă©tĂ© un moment oĂč on a pu revoir apparaĂźtre en France des accusations contre les Juifs qui avaient disparu en France depuis le Moyen-Ăąge : lâaccusation dâempoisonner les puits ça avait totalement disparu en France on retrouvait dans dâautres pays en Pologne notamment oĂč ça continue Ă ĂȘtre martelĂ© jusquâau 20e siĂšcle on le retrouvait dans certains pays arabes oĂč lâantisĂ©mitisme avait notamment dĂ©roulĂ© ces thĂ©ories lĂ en France ça nâexistait plus et câest rĂ©apparu ce qui montre quâon a des vieux thĂšmes antisĂ©mites qui peuvent disparaĂźtre totalement culturellement et ressurgir Ă un moment ou un autre dans nos sociĂ©tĂ©s au grĂ© des opportunitĂ©s et lĂ on avait enfin on a eu une magnifique opportunitĂ© pour les antisĂ©mites
donc le 11 septembre 2001 câĂ©tait dĂ©jĂ un complot juif donc sur les grandes thĂ©ories complotistes en gĂ©nĂ©ral Ă 90 % il y a les Juifs dans le coin encore 90 % câest estimation basse il faut pas non plus ĂȘtre exclusif faut en laisser aux asiatiques pour avoir rĂ©pandu au covid aux homosexuels et aux lesbiennes pour avoir dĂ©clenchĂ© le jugement divin qui a balancĂ© le covid voilĂ
mais enfin tout ou tard on en vient Ă parler des Juifs enfin ils en viennent Ă parler des Juifs
Sur la définition de pogrom et de nazis ¶
trĂšs bien alors je reviens tout Ă lâheure on a parlĂ© de la tu as toi toi-mĂȘme dit la Shoah finalement apparaĂźt comme lâalpha et lâomĂ©ga puis tu lâas dit dans diffĂ©rents entretiens lâalpha et lâomĂ©ga de lâantisĂ©mitisme et donc dâune certaine maniĂšre ça Ă©touffe le dĂ©bat ou lâapprĂ©ciation de telle ou telle montĂ©e dâantisĂ©mitisme
et rĂ©cemment et actuellement il y a tout tout un dĂ©bat sur le 7 octobre tout Ă lâheure tu as parlĂ© de pogrom or dans ton article dans le monde tu tu expliques que plutĂŽt que câest pas un progrom et que ça quâil faut pas rattacher ça Ă lâidĂ©ologie nazie que tout le monde nâest pas nazi
est-ce que dâune part donc deux questions premiĂšrement est-ce quâon peut dire que lâĂ©normitĂ© de la Shoah Ă©touffe dâune certaine maniĂšre câest une image bien sĂ»r le dĂ©bat sur lâantisĂ©mitisme prĂ©-Shoah post-Shoah et actuel puisque il nây a que ça il y a on ne parle que de ça avec en plus le reproche que les Juifs en font trop qui en a pour eux et cetera
et deuxiÚmement ça sera un deuxiÚme débat est-ce que la situation actuelle a à voir avec le nazisme; la situation au Moyen Orient donc deux questions si tu veux bien
il y a peu de spĂ©cialistes de lâantisĂ©mitisme ¶
alors déjà on va commencer par un truc puisque tu as parlé du du covid et médecin tu as pu remarquer le nombre de génération spontanée de médecins qui a qui est apparu au printemps 2020
en ce qui concerne lâantisĂ©mitisme il y a dĂ©jĂ un constat il y a peu de spĂ©cialistes de lâantisĂ©mitisme câest enfin jâen tire aucune satisfaction câest un triste constat
non seulement il y a aucun spĂ©cialiste il y a trĂšs peu de spĂ©cialistes de lâantisĂ©mitisme mais ça induit une chose ça induit que DaniĂšle Obono peut venir chez vous expliquant toutes les conneries du monde et que ça passe crĂšme
non non câest passĂ© crĂšme et elle est venue elle a fait 7 minutes (NDLR, 17 minutes en fait ) pour expliquer que Ă LFI tout allait bien quâelle Ă©tait contre lâantisĂ©mitisme quelque chose
Sur DaniÚle Obono ¶
est-ce quâon imagine Marine Le Pen Jordane Bardella venir au RAAR et dire on a aucun problĂšme avec lâantisĂ©mitisme il tient pas 30 secondes
DaniĂšle Obono a fait 7 minutes (NDLR, 17 minutes en fait ) de tunnel
ça montre une chose câest quâil y a des choses qui sont tolĂ©rables quand ça vient de la gauche le problĂšme câest pour ça que jâai commencĂ© en disant que la gauche jauressienne est morte parce que câest la rĂ©alitĂ©
et que les gens connaissant mal dâun autre cĂŽtĂ© il y a pas lieu de connaĂźtre lâantisĂ©mitisme particuliĂšrement enfin je veux dire sâintĂ©resser Ă lâantisĂ©mitime ça peut se comprendre quand on est concernĂ© quand câest son boulot voilĂ
Mais pourquoi les gens devraient savoir quels sont les tropes de lâantisĂ©mitisme ? ¶
mais pourquoi les gens devraient savoir quels sont les tropes de lâantisĂ©mitisme ?
les gens de bonne foi quand on leur dit ça câest un truc antisĂ©mite en gĂ©nĂ©ral ils disent pas de problĂšme jâarrĂȘte comme Bayou lâa fait quand on lui a dit faut arrĂȘter avec lynchage ça relĂšve dâune rĂ©alitĂ©
DaniĂšle Obono chez vous elle est circulez il y a rien Ă voir ce qui montre une chose câest que elle a aucun problĂšme avec les manifestations dâantisĂ©mitisme quand ça vient de chez elle puisque il y a pas de problĂšme.
et câest lĂ oĂč lâabsence de comprĂ©hension dĂ©jĂ de ce quâest lâantisĂ©mitisme constitue en soit un sujet ensuite quand tu dis la Shoah Ă©touffe câest pas tant quâelle Ă©touffe câest que la Shoah a tout Ă©crasĂ© dâun cĂŽtĂ© elle a tout Ă©crasĂ© donc si tu veux ça rejoint ton idĂ©e dâĂ©touffer câest le pire des crimes contre les Juifs qui ait Ă©tĂ© commis dans lâhistoire et pourtant des crimes contre les Juifs dans lâhistoire il y en a quasiment 23 siĂšcles enfin oĂč on peut commençer je sais pas avec le pogrome dâAlexandrie au 1er siĂšcle aprĂšs JĂ©sus-Christ
donc évidemment que le pire des crimes est venu tout écraser et faire disparaßtre énormément de choses
aprĂšs câest pas juste lâassimilation de la Shoah avec lâantisĂ©mitisme et du nazisme avec lâantisĂ©mitisme il a aussi des responsabilitĂ©s Ă nouveau je vais pas donner de nom un des types qui est donnĂ© comme Ă©tant le plus grand un des plus grands spĂ©cialistes de lâantisĂ©mitisme en France a Ă©crit un que sais-je dĂ©diĂ© Ă lâantisĂ©mitisme on mâavait recommandĂ© de le lire il y a pas il est sorti il y a pas longtemps en disant il est trĂšs intĂ©ressant regarde-le il y a peut-ĂȘtre des trucs qui ; je lâai lu et jâai dit aux personnes qui me lâont recommandĂ© il y a un Ă©norme problĂšme le type passe de 45 la Shoah Ă lâantisĂ©mitisme dans le monde arabe qui existe câest une rĂ©alitĂ©
bizarrement il y a rien entre les deux pourtant il y a eu un truc entre les deux jâen ai parlĂ© câest lâantisĂ©mitisme en URSS pas une ligne lĂ -dessus
justement câest lâantisĂ©mitisme en URSS par ailleurs qui explique trĂšs largement la maniĂšre dont lâantisĂ©mitisme et lâantisionisme ont Ă©tĂ© saisis par les dirigeants nationalistes ou des dirigeants fondamentalistes au Moyen-Orient
absent câest un impensĂ© majeur il y a quelques historiens qui avaient travaillĂ© lĂ -dessus notamment LĂ©on Poliakov qui avait Ă©crit un bouquin sur lâantisionisme certains lâont pointĂ© mais câest passĂ© comme une enfin câest passĂ© sans aucun problĂšme sous les radars donc ce moment lĂ il a aussi Ă©tĂ© totalement nĂ©gligĂ© oubliĂ© lĂ pour le coup
ça les a pas trop gĂȘnĂ© que la mĂšre patrie du prolĂ©tariat sâadonne Ă lâantisĂ©mitime ¶
on peut aussi trouver des explications vu la foultitude jâattaque personne mais vu la foultitude de militants juifs dans les parties de gauche dâextrĂȘme gauche dâultra gauche durant cette pĂ©riode lĂ ben ça les a pas trop gĂȘnĂ© que la mĂšre patrie du prolĂ©tariat sâadonne Ă lâantisĂ©mitime sinon ils y auraient jamais adhĂ©rĂ© et pourtant ils y ont adhĂ©rĂ© donc il y a un immense impensĂ© autour de ce sujet lĂ qui fait que ça a Ă©tĂ© trĂšs largement nĂ©gligĂ© ; nĂ©gligĂ© par les personnes qui auraient pu ĂȘtre concernĂ©es ; nĂ©gligĂ© par le grand public et par les partis politiques qui Ă©taient directement concernĂ©s en lâoccurrence le PCF et lĂ dedans jâenglobe des magnifiques figures de la RĂ©sistance Henri Krasucki rescapĂ© dâAuschwitz Ă©minente figure de la CGT enfin je veux dire il
il y a un problĂšme en matiĂšre dâacceptation de ce qui vient de la gauche et qui a entachĂ© la comprĂ©hension de lâantisĂ©mitisme ¶
câest Krasucki est une magnifique figure: militant communiste pur et dur qui a aucun problĂšme avec lâantisĂ©mitisme qui se dĂ©roule en URSS
ça lâa pas gĂȘnĂ© pour militer dans les mouvements communistes donc lĂ aussi il y a un problĂšme en matiĂšre dâacceptation de ce qui vient de la gauche et qui a entachĂ© la comprĂ©hension de lâantisĂ©mitisme
jâinstruis aucun procĂšs je dois Ă©tablir un constat aujourdâhui comment ça se fait que lâantisĂ©mitisme nous pĂšte Ă la gueule en venant de la gauche ?
il nous pĂšte pas Ă la gueule depuis le 7 octobre Corbin câĂ©tait dĂ©jĂ quelque chose dâimportant et avant fallait aller voir ce qui se passait au Venezuela il y avait aussi des choses qui circulaient notamment Ă©normĂ©ment de caricatures qui puisaient dans lâantisĂ©mitisme et qui circulaient sur Internet et qui venaient des pays dâAmĂ©rique latine
donc pas quelque chose qui sâest cristallisĂ© lĂ quelque chose qui est en gestation depuis un moment et que on nâa pas venu vu venir le on nâĂ©tant pas chacun dâentre vous mais câest un âonâ gĂ©nĂ©ral
donc oui la Shoah jouer un rÎle considérable
il y a eu un impensĂ© sur la maniĂšre dont les choses se dĂ©roulaient aussi dans le bloc de lâEst câest une rĂ©alitĂ© parce que le moment refuznik il a pas Ă©branlĂ© les convictions en matiĂšre dâadhĂ©sion au communisme chez Ă©normĂ©ment de gens peut pas dire que George Marchais a pas Ă©tĂ© Ă©lu Ă cause des refuznks et de lâappĂ©tence de lâURSS pour lâantisĂ©mitisme câest pour dâautres raisons mais voilĂ donc ça ça pose les choses
ensuite Ă©videmment que la Shoah est venue biaiser la comprĂ©hension de lâantisĂ©mitisme et câest ce quâon voit aujourdâhui
Mathilde Panot nous explique quâune agression contre une femme juive câest un coup de lâextrĂȘme droite voilĂ câest aussi simple que ça
ça peut pas ĂȘtre un dĂ©linquant de banlieue comme pour ou pas de banlieue du cĆur de Paris pour Mireille Knoll ou Sarah Halimi câest forcĂ©ment lâextrĂȘme droite donc oui la Shoah a jouĂ© un rĂŽle il y a une instrumentalisation par ailleurs de cette mĂ©moire lĂ Ă dessein chez des gens auxquels on a dĂ©jĂ consacrĂ© trop de temps
oui lâantisĂ©mitisme est fondamentalement Ă lâextrĂȘme droite ¶
Et il y a un problĂšme gĂ©nĂ©ral auprĂšs du grand public oĂč on assimile Ă cause du poids de lâhistoire lâantisĂ©mitisme Ă lâextrĂȘme droite oui lâantisĂ©mitisme est fondamentalement Ă lâextrĂȘme droite Marine Le Pen sâadonne au dog whisling il suffit de regarder ses discours de campagne oĂč elle nous parle de la finance internationale il y a pas Ă tortiller lĂ -dessus
le cas Zemmour on va pas perdre de temps jâai passĂ© des annĂ©es Ă le vilipander et Ă dĂ©monter sa rhĂ©torique avant que ça devienne le sujet dâactualitĂ© il y a 2 ans voilà ça câest acquis
mais câest pas parce que eux existent quâil faut nier ce qui existe ailleurs je pense que enfin jâespĂšre avoir rĂ©pondu
est-ce que le 7 octobre ça Ă voir avec le nazisme câest un pogrom ? ¶
oui oui oui ok mais tu nâas pas rĂ©pondu sur la deuxiĂšme question
est-ce que le 7 octobre ça Ă voir avec le nazisme câest un pogrom ?
alors ah mais
non non non le dĂ©bat est alors dĂ©jĂ le dĂ©bat est trĂšs largement polluĂ© prenons un immense historien du nazisme Benjamin Netanyahou qui avait expliquĂ© que câest le grand mufti de JĂ©rusalem qui avait soufflĂ© lâidĂ©e de lâantisĂ©mitisme exterminateur Ă Adolf Hitler
ce qui montre à quel point le débat est pollué par les conneries politiques
et enfin lĂ pour le coup ce qui Ă©tait atterant câest quâil a fallu que Yad Vashem fasse un communiquĂ© pour dĂ©monter ça et pourtant il sâest trouvĂ© des Ă peu prĂšs historiens ; ils sont payĂ©s en tant quâhistorien pour dire non il a raison donc qui vous montre Ă quel point ça biaise
mais est-ce que le Grand Mufti a rallié Hitler ? pas de problÚme oui
est ce que les musulmans ont rallié Hitler ? pas de problÚme oui
comme plein dâautres gens voilĂ
posons le truc
ensuite est-ce que le monde arabe dans le cadre de sa guerre contre IsraĂ«l a intĂ©grĂ© des nazis aucun problĂšme lâĂgypte lâa fait la Syrie lâa fait AloĂŻ Bruner qui a sĂ©vi entre autres en France mais aussi en GrĂšce en Autriche en Allemagne qui Ă©tait appelĂ© par Adolf Eichchman mon meilleur instrument est passĂ© par lâĂgypte et ensuite il a organisĂ© les services secrets de la famille Assad qui sont les services secrets qui ont liquidĂ© le printemps arabe en Syrie
ce sont eux qui ont Ă©tĂ© le fer de lance qui a empĂȘchĂ© le printemps arabe de renverser Assad
Sioniste ça veut dire Juif mais on peut pas le dire parce que sinon on est taxĂ© dâantisĂ©mitisme, DieudonnĂ© ¶
donc oui il y a des nazis qui se sont reconvertis en a il y avait le bras droit de goebbels qui sâest mĂȘme converti Ă lâislam qui a fait carriĂšre en Ăgypte et on lui a confiĂ© lâInstitut des questions sionistes pas lâInstitut des questions juives lâInstitut des questions sionistes
ce qui montre Ă quel point sioniste ça veut dire Juif mais quâon peut pas le dire parce que sinon on est taxĂ© dâantisĂ©mitisme et lĂ aussi il faut renvoyer Ă DieudonnĂ© qui a balancĂ© ce mot-lĂ sur la scĂšne câest lui qui en a Ă©tĂ© le principal vecteur qui a permis Ă Ă©normĂ©ment de gens de venir se draper dans lâantisionisme comme maniĂšre dâĂȘtre antisĂ©mite de façon dicible.
Maintenant est-ce que le Hamas a Ă avoir avec le nazisme on va dire tout de suite : partiellement et pas du tout
pourquoi partiellement et pas du tout ? le Hamas dans sa charte se revendique de lâantisĂ©mitisme du complot juif
-
la Révolution française est un coup des Juifs
-
la PremiĂšre Guerre mondiale est un coup des Juifs
-
la révolution bolchevique est un coup des Juifs
câest ce quâon appelle de lâantisĂ©mitisme donc il se trouve des gens comme Rony Brauman pour dire que non le Hamas nâa rien Ă voir avec lâantisĂ©mitisme
ou Enzo Traverso qui lui aussi fait plaisir Ă la gauche pour expliquer que le Hamas nâa rien Ă voir avec lâantisĂ©mitisme
Le Hamas se rĂ©fĂšre Ă lâantisĂ©mitisme et justifie ses positions par lâantisĂ©mitisme ¶
je suis dĂ©solĂ© il faut apprendre Ă lire avant de parler ce qui limiterait quand mĂȘme le temps de parole de beaucoup de gens
le Hamas sâen rĂ©fĂšre Ă lâantisĂ©mitisme et justifie ses positions par lâantisĂ©mitisme et en plus il sâen rĂ©fĂšre quand mĂȘme au chef dâĆuvre de lâantisĂ©mitisme le Protocole des Sages de Sion
voilà ça il faut le rappeler nâen dĂ©plaise Ă Brauman ou Ă Traverso
maintenant il y a des chercheurs trÚs sérieux qui ont montré que Al-Qaïda ou que le Hamas quand on analyse trÚs finement oui il y a énormément de points communs avec le nazisme
ces chercheurs Ă©tant sĂ©rieux moi nâayant pas travaillĂ© sur le sujet je vais pas mâamuser Ă venir dire quâils ont tort
il me semble cependant quâil y a un Ă©lĂ©ment fondamentalement diffĂ©rent câest quâils vont piocher ailleurs des choses qui les agrĂšgent Ă leur idĂ©ologie qui est une idĂ©ologie avant tout islamiste
le nazisme nâest pas une idĂ©ologie religieuse ou câest une religion en soit
mais câest pas un christianisme qui aurait dĂ©gĂ©nĂ©rĂ© au contraire les plus purs des nazis se revendiquent comme Ă©tant chrĂ©tiens enfin on va pas faire une conf sur le nazisme
autrement dit lâislamisme y compris chez les FrĂšres musulmans ou chez le grand mufti de JĂ©rusalem a pu agrĂ©ger des choses qui viennent du nazisme
le 7 octobre est un massacre planifié organisé réalisé par un mouvement profondément antisémite ¶
est-ce que le 7 octobre est une manifestation nazie ? absolument pas
câest un massacre planifiĂ©, organisĂ©, rĂ©alisĂ©, par un mouvement profondĂ©ment antisĂ©mite et ça quand jâai fait notamment lâinterview pour le Monde mais aussi pour dâautres mĂ©dias les militants de la France Insoumise les plus zĂ©lĂ©s sont venus tout de suite attaquer câest pas du tout lâantisĂ©mitisme ils se sont attaquĂ©s Ă des israĂ©liens, certes sauf que par exemple parmi les types qui ont qui se sont filmĂ©s il y en a un qui appelle sa mĂšre en disant jâai tuĂ© 10 Juifs voilĂ je crois quâil lâa dit
les déclarations du Hamas le 7 le 8 le 9 parlent des Juifs accessoirement ils ont aussi tué des Bédoins, des travailleurs philippins ou népalais
ils ont tuĂ© du Juif ils ont tuĂ© aussi ce qui traĂźnit qui pouvait ressembler Ă du Juif voilĂ
Le Hamas est un mouvement profondément antisémite qui voulait tuer des Juifs dans le cadre de la libération de la Palestine de la mer au Jourdain ¶
Mais câest un mouvement profondĂ©ment antisĂ©mite qui voulait tuer des Juifs dans le cadre de la libĂ©ration de la Palestine de la mer au Jourdain
simple
est-ce que câest antisĂ©mite de vouloir tuer des Juifs ? jusquâĂ ce quâon prouve le contraire je crois que câest antisĂ©mite
est-ce que ça relĂšve du nazisme ? câest lĂ oĂč il y a quelque chose de trĂšs important: non
les croisés au 12e siÚcle quand ils massacrent les Juifs le long du Rhin il sont pas nazis
Alexandrie, quand les Grecs dâalexandrie massacrent des Juifs au 1er siĂšcle ils sont pas nazis,
les pogromes de 1917 sont pas des pogromes nazis
Le nazisme est quelque chose de trÚs particulier une idéologie qui met le Juif au centre de tout ¶
Le nazisme est quelque chose de trÚs particulier une idéologie qui met le Juif au centre de tout et une idéologie qui a finit par accoucher sur un programme de destruction des Juifs dans le monde entier.
Ils ont pu le rĂ©aliser quâen Europe mais ils lâont bien rĂ©alisĂ©.
Est-ce que le Hamas a cet objectif lĂ ? non
Le Hamas veut tuer tous les Juifs ou se dĂ©barrasser et les nazis initialement voulaient se dĂ©barrasser des Juifs ; se dĂ©barrasser ayant peu Ă peu Ă©tĂ© dĂ©finis en assassinat mais avant il y a eu dâautres maniĂšres de sâen dĂ©barrasser
le Hamas veut se débarrasser des Juifs en Palestine
et ailleurs si des attentats peuvent venir apeurer les Juifs dans le reste du monde donc il est antisémite ils partagent avec le nazisme énormément de théories qui ont nourri le nazisme
-
le Protocole des Sages de Sion
-
le complotisme sont au cĆur du nazisme
est-ce quâils se revendiquent dâAdolphe Hitler ? non
est-ce quâon est face Ă un projet nazi ? non
Sur lâIran et lâantisĂ©mitisme (Tal Bruttmann 2023-12-18) ¶
De la mĂȘme maniĂšre que lâIran des mollahs nâest pas nazi alors quâil est profondĂ©ment antisĂ©mite mĂȘme sâil y a encore des juifs ils sont tolĂ©rants en Iran et lĂ aussi il y en a qui se sont amusĂ©s Ă sâadonner à ça mais non lâIran est pas antisĂ©mite non seulement il y a des Juifs et un dĂ©putĂ© Juif en Iran et puis il y a les Neturei Karta qui sont allĂ©s Ă lâenterrement de Khomeini qui ont posĂ© aussi avec DieudonnĂ© enfin bref voilĂ .
Instrumentalisation de lâantisĂ©mitisme Ă travers lâUJFP et Tsedek (Tal Bruttmann 2023-12-18) ¶
Donc il suffit de trouver un Juif qui est fracassĂ© du bulbe pour dire âon nâest pas antisĂ©miteâ on a le Juif qui est fracassĂ© du bulbe avec
mĂȘme chose avec lâUnion des Juifs Français pour le PĂątĂ© ou un nouveau groupuscule qui est apparu il y a pas longtemps et qui est trĂšs utile jâai mĂȘme pas rentenu ueh tsedek ou je sais pas quoi
Tsedek
voilĂ on va dire câest la Tsedaka il faut leur donner des sous pour
Note
La tsedaka, tzedaka, tsedaqa ou tzedaqa (en hĂ©breu : ŚŠŚŚ§Ś) dĂ©signe dans le judaĂŻsme le principe religieux de lâaumĂŽne.
Le radical du mot est celui qui dĂ©signe la « justice » en hĂ©breu ( ŚŠŚŚ§ ; prononcĂ© « tsedek »).
bref lĂ aussi en matiĂšre dâinstrumentalisation dâailleurs ça ça se pose lĂ
de trouver un juif qui est dâaccord avec vous pour dire vous voyez que je suis pas antisĂ©mite il est dâaccord avec moi les Juifs se comportent mal je les aime pas mais il y a un juif qui est dâaccord avec donc non le Hamas câest pas nazi il sâest arrogĂ© Ă intĂ©grer des thĂ©ories nazies en son sein est-ce que son projet est nazi ? non aujourdâhui il ne lâest pas
Ă©ventuellement dans 20 ans ou dans 50 ans ils vont dĂ©cider de tuer les Juifs dans le monde entier mais Ă lâheure actuelle il ne lâest pas
Et dire quâils sont pas nazis ça veut pas dire que le Hamas câest sympathique ¶
Alors que, et dire quâils sont pas nazis ça veut pas dire que le Hamas câest sympathique enfin pas plus que les tueurs de Juifs en 1917, pas plus que les croisĂ©s au 11e siĂšcle, nâen dĂ©plaise Ă Eric Zemmour voilĂ
mais tuer des Juifs ne veut pas dire que vous ĂȘtes nazi ça veut juste dire que vous ĂȘtes antisĂ©mite
Albert ¶
TrĂšs bien alors justement tu as abordĂ© les questions liĂ© Ă lâislamisme et cetera quâest-ce que tu penses de la thĂ©orie du ânouvel antisĂ©mitismeâ ?
Câest-Ă -dire cette idĂ©e que lâantisĂ©mitisme traditionnel nâexiste plus mais que en gros le la production antisĂ©mite maintenant vient uniquement ou essentiellement je veux pas caricaturer du monde des jeunes de banlieue du monde arabo-musulman et cetera et cetera ce quâon a appelĂ© hein puisque ça a donnĂ© lieu mĂȘme Ă un livre et un appel
Sur le soi-disant ânouvel antisĂ©mitismeâ, Raoult Soral et DieudonnĂ© ¶
oui mais alors dĂ©jĂ pour exister il faut toujours trouver un nouveau truc Didier Raoult a trouvĂ© plein de nouveaux trucs on lâa vu pendant le covid voilĂ non mais le covid a permis de montrer beaucoup de choses donc avant il y a eu un nouvel antisĂ©mitisme et maintenant on aurait un nouvel nouvel antisĂ©mitisme
non il y a un antisĂ©mitisme, lâantisĂ©mitisme a toujours Ă©tĂ© quand on regarde le ânouvel antisĂ©mitismeâ en quoi il est nouveau
parce quâil y a des arabes ou des musulmans en plus ils savent pas trĂšs bien les dĂ©finir ou des basanĂ©s enfin on sait pas trop dire ce que câest
quâest-ce quâil y a de nouveau lĂ dedans ? il y a rien pas plus que ce qui se passe aujourdâhui nâest nouveau
il y a un antisĂ©mitisme et un antisĂ©mitisme quâon a cru avoir jugulĂ© câest ce quâon a Ă©voquĂ© câest celui qui vient dâextrĂȘme droite Celui qui sâest manifestĂ© a prolifĂ©rĂ© Ă gauche nâa pas Ă©tĂ© vu et la gauche a des responsabilitĂ© quâon ne peut pas nier et ça a permis Ă cet antisĂ©mitisme de se diffuser ça câest une rĂ©alitĂ©
Est-ce quâil est nouveau ? est-ce que câest des Arabes ? non
câest des gens qui ont Ă©tĂ©, qui font partie dâune clientĂšle qui a Ă©tĂ© captĂ©e par des Soral ou DieudonnĂ© qui Ă ma connaissance ne sont pas des militants islamistes convaincus qui sont mĂȘme pas des produits dâimportation DieudonnĂ© et Soral câest .. non Soral est Suisse en plus mais câest des bons ouais enfin il est suisse voilà ça lui permet dâĂ©chapper Ă des trucs
mais donc non il est pas nouveau et dire que câest des Arabes et donc ça serait nouveau ça pose problĂšme
Quelle est la nouveautĂ© de cet antisĂ©mitisme quâon voit aujourdâhui ? aucune
parce que ce qui lây a de bien avec lâantisĂ©mitisme câest quelque chose qui est tellement ancrĂ© quâil se recombine en permanence, que il donne Ă chaque fois des nouveautĂ©s qui ne sont pas neuves puisque si on regarde 30 40 50 ans, deux siĂšcles en arriĂšre on les retrouve peu ou prou Ă lâidentique
Sur la gauche, Jacques Doriot, Pierre Laval, Marcel Déat, Vichy ¶
Et que ce quâon constate aujourdâhui avec la France Insoumise câest lâĂ©tat de la gauche en 1880-1890 avant que JaurĂšs mette un terme Ă tout ça et câest ce quâon retrouve entre 40 et 45 et Ă nouveau ce qui est intĂ©ressant câest que Chikirou balance Ă propos du patron du PC qui serait Doriot alors que pour moi si un hĂ©ritier de Doriot il est trĂšs identifiable
voilà donc entre 40 et 45 il y a une gauche réelle Doriot, Laval sont des gens de gauche
Laval du centre mais quand mĂȘme ouais mais Laval on peut pas dire Laval câest pas la gauche parce que Laval il a joue un rĂŽle clĂ©, le Cartel des gauches le Front populaire il est lĂ avec la gauche il est lĂ ou ou il est plus lĂ mais il est lĂ Ă plusieurs moments
Evidemment que Vichy câest la droite et lâextrĂȘme droite la plus puante qui soit ¶
Donc on peut pas dire que câest juste lâextrĂȘme droite Ă©videmment que Vichy câest la droite et lâextrĂȘme droite la plus puante qui soit contrairement Ă ce que Zemmour Ă nouveau a expliquĂ© parce que justement il y a des gens comme Laval il y a des gens comme DĂ©at ou Doriot mais ça montre juste une chose câest que on pense lutter contre lâantisĂ©mitisme, on lutte contre lâextrĂȘme droite et on ne voit pas que pendant quâon met un doigt dans le trou on essaie de colmater il y a dâautres trous et on veut pas les voir parce que idĂ©ologiquement on est engagĂ© Ă gauche et lĂ je ne coince?? personne mais câest une rĂ©alitĂ© on nâa pas voulu voir des choses qui pouvaient ĂȘtre Ă gauche parce quâon Ă©tait de gauche.
Il y a pas de nouvel antisĂ©mitisme qui est juste lâantisĂ©mitisme qui est tristement banal traditionnel ¶
Et dâailleurs ça donne aujourdâhui la posture de la LFI en disant si vous nous critiquez vous nous dĂ©noncez vous instrumentalisez tous lâantisĂ©mitisme et vous ĂȘtes tous dâextrĂȘme droite ça câest la caricature justement du problĂšme de on veut pas voir ce qui est en notre sein
donc il y a pas de nouvel antisĂ©mitisme qui est juste lâantisĂ©mitisme qui est tristement banal traditionnel câest
-
MĂ©lenchon nâa rien inventĂ©
-
Panot nâa rien inventĂ©
-
Guiraud nâa rien inventĂ©
ils inventeront jamais rien ils sont juste antisĂ©mites voilĂ
je peux pas en dire plus câest juste quand on travaille sur lâantisĂ©mitisme totalement habituel et traditionnel on a juste des âpotsâ voilĂ comme ça bon courage Ă ceux qui comprennent âpotsâ pour les autres je suis dĂ©solĂ© je le traduirai pas on a des âpotsâ qui sont antisĂ©mites qui sâassument et qui pĂ©rorent en public
Albert
dâaccord je ne traduirai pas non plus bien que je connaisse le terme câest trop orientĂ© et trop grossier
Ce nâest pas grossier du tout traiter les gens de trou du cul en je bien
Albert
ah non non pots câest plutĂŽt devant bref
ah non non non parce que yeke pots câest ceux qui ont le parapluie dans le
Albert du RAAR ¶
Bon on fera autre dĂ©bat lĂ -dessus justement tu tu as Ă©voquĂ© Ă plusieurs reprises lâextrĂȘme droite bon on voit bien quand mĂȘme que lâextrĂȘme droite en France, en Hollande et ailleurs en Italie et mĂȘme des versions hardcore de lâextrĂȘme droite Orban Bolsonaro se prĂ©sentent comme amis des Juifs
hein Trump bien sĂ»r Trump mais Trump tout le monde sait quâil est antisĂ©mite enfin il a montrĂ© Ă plusieurs
Orban aussi le PiS en Pologne aussi
Sur les âamisâ des Juifs Ă lâextrĂȘme droite ¶
En fait la question lĂ elle est enfin câest pas elle est biaisĂ©e câest Ă nouveau montrĂ© comment on rĂ©flĂ©chit mal pour certains câest que ces gens-lĂ pour soi des raisons idĂ©ologique relĂšve de tout un ensemble de choses ça peut ĂȘtre des courants fondamentalistes protestants, ultra religieux qui pensent que la renaissance du royaume dâIsraĂ«l va amener le la rĂ©vĂ©lation de la fin des temps
ça peut ĂȘtre des gens qui sont trĂšs contents de plus avoir des Juifs chez eux câĂ©tait la position de Xavier Vala qui Ă©tait trĂšs content que les Juifs cassent la gueule aux Arabes mais dans ce grand continent qui est lâArabie pour pas dire un autre terme mais voilĂ câest ils sâentretuent entre eux et on est content que les Juifs cassent la gueule aux Arabes qui nous ont fait chier pendant la colonisation alors quâil est antisĂ©mite Vala
Sur lâutilisation dâIsraĂ«l ¶
Vala premier premier commissaire aux question juives
Orban soutien de Netanyahou il soutient pas lâĂ©tat dâIsraĂ«l il soutient un collĂšgue dâextrĂȘme droite
le PiS qui a donnĂ© libre cours Ă lâantisĂ©mitisme en Pologne alors que les gouvernements prĂ©cĂ©dents avaient combattu lâantisĂ©mitisme soutenu Ă bout de bras par Netanyahou est un rĂ©gime qui pratique lâantisĂ©mitisme entre autres joyeusetĂ© sans parler des attaques sur les droits des femmes sur les attaques des autres minoritĂ©s notamment les homosexuels sans mĂȘme parler des migrants puisquâil y en a pas en Pologne donc ça simplifie la chose soutien de lâĂtat dâIsraĂ«l et moi jâĂ©tais Ă Yad Vashem le jour oĂč a Ă©tĂ© annoncĂ© lâaccord entre enfin entre IsraĂ«l par Netanyahou et le PiS sur le dos de lâhistoire de la Shoah ce qui a fait que tout a Ă©tĂ© arrĂȘtĂ© Ă Yad Vashem et que les historiens israĂ©liens ont pondu un communiquĂ© pour dĂ©noncer ce qui se passait
donc non il y a des usages politiques dâIsraĂ«l qui nâont rien Ă voir avec lâantisĂ©mitisme les antisĂ©mites peuvent utiliser IsraĂ«l tandis que dâautres antisĂ©mites utilisent aussi IsraĂ«l mais dans un autre objectif
Corbin MĂ©lenchon utilisent enfin tous les autres on va tous les citer utilisent IsraĂ«l mais dâune autre maniĂšre
donc IsraĂ«l est le jouet des antisĂ©mites ceux qui sont contents que les Juifs mettent sur la gueule des arabes pour aller vite et ceux qui sont qui voudraient que les Arabes dĂ©truisent le pays des Juifs voilĂ
et au milieu tout ça vous avez ceux qui sont contents de sâallier avec Orban Trump et les autres
ceux qui sont pas contents
et ça nous donne la situation dans laquelle on est aujourdâhui donc la question du soutien Ă IsraĂ«l nâa rien Ă voir avec le rejet de lâantisĂ©mitisme pas plus que la question de la critique dâIsraĂ«l nâa thĂ©oriquement Ă voir avec la question de lâantisĂ©mitisme sauf quâon voit que des antisĂ©mites peuvent soutenir IsraĂ«l et quâune grande majoritĂ© dâantisĂ©mites eux sâadonnent Ă la dĂ©nonciation systĂ©matique de lâĂtat dâIsraĂ«l
Albert
de lâexistence mĂȘme de lâĂtat dâIsraĂ«l
oui oui oui on est bien dâaccord on je crois quâon avance dans la discussion et puis la fatigue
on arrive mĂȘme au bout mais voilĂ alors
DĂ©noncer lâantisĂ©mitisme dâoĂč quâils viennent on fait de cadeau Ă personne ni Ă gauche ni Ă droite ni Ă lâextrĂȘme gauche ni Ă lâextrĂȘme droite ¶
On doit ĂȘtre au 7e point non 6e que faire ? câest pas une rĂ©fĂ©rence Ă Vladimir Ilitch que faire dans cette situation ? comme tu le sais je vais pas faire ici de la propagande pour le RAAR puisquâon est
le RAAR a un parti pris dâintransigence, dĂ©noncer lâantisĂ©mitisme dâoĂč quâil vienne, on fait de cadeau Ă personne ni Ă gauche ni Ă droite ni Ă lâextrĂȘme gauche ni Ă lâextrĂȘme droite ; dâoĂč quâil vienne.
Tal
jâai pas envie de enfin le problĂšme la question
attends juste je termine ma question et tu vas voir tu vas pouvoir et notre spĂ©cificitĂ© aussi câest dâallier ça avec une bataille contre tous les tous les racismes voilĂ et aprĂšs jâaurai une question dâaccord autre question qui est qui vient dâune personne dâOlia vas-y sâil te plaĂźt
Pourquoi un parti dont le chef sâadonne Ă lâantisĂ©mitisme sâautorise Ă venir le 9 novembre ? (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Alors il y a plusieurs choses quâest-ce que vous pouvez faire jâen sais rien
moi je suis juste spĂ©cialiste de lâantisĂ©mitisme mais je vous, jâai retournĂ© la question mais je veux pas que ça soit pris comme une attaque mais est-ce que tu aurais acceptĂ© quâEric Zemmour Vienne le 9 novembre ?
Albert
non
bon bah tâas la rĂ©ponse.
Pourquoi un parti dont le chef sâadonne Ă lâantisĂ©mitisme sâautorise Ă venir le 9 novembre ?
normalement bah ouais mais il doit pas ĂȘtre pas plus que tu ne tolĂšrerais Zemmour il y a Ă tolĂ©rer la France Insoumise câest pour moi câest aussi simple que ça.
si demain la France Insoumise vient me demander de parler dâantisĂ©mitisme chez eux câest niet
câest niet parce que câest un parti qui refuse de reconnaĂźtre
ce qui sâest passĂ© chez vous avec DaniĂšle Obono dit tout lâantisĂ©mitisme nâexiste pas chez nous il y a que les autres qui sont antisĂ©mites et si vous nâĂȘtes pas dâaccord avec nous vous ĂȘtes dâextrĂȘme droite.
bah voilà donc il y a pas et que des types de la LFI il y a des exceptions on les a évoqué on peut les reciter Rufin
Albert
qui Ă©tait lĂ le 9 novembre câest surtout eux qui Ă©taient lĂ
il y a pas que il devait y avoir Coquerel
Albert
non non il Ă©tait pas lĂ
ah il avait piscine mais je pense que si on les regarde tous il y en a quelques uns qui doivent ĂȘtre assez problĂ©matiques
Albert
oui oui oui oui
donc non je suis dĂ©solĂ© ceux qui sont problĂ©matiques câest les Eric Zemmour de la LFI et si on nâaccepte pas Eric Zemmour faut pas ĂȘtre antisĂ©mite faut aussi pas accepter ceux qui sont pas juifs parce que je suis dĂ©solĂ© mais câest Ă un moment quand on lutte contre lâantisĂ©mitisme, on lutte avec les mĂȘmes armes contre tous les antisĂ©mites
Sur Staline, JaurÚs, Dreyfus ¶
Moi ma spĂ©cialitĂ© câest la Shoah Ă ma connaissance câest pas Staline qui a fait la Shoah mais en mĂȘme temps que Staline est pratiquĂ© lâantisĂ©mitisme ça me coĂ»te absolument pas de le pointer
de la mĂȘme maniĂšre que ça me coĂ»te absolument pas de pointer que JaurĂšs a eu des propos antisĂ©mites et quâavec lâaffaire Dreyfus JaurĂšs a fait exactement le contraire de la France Insoumise
JaurĂšs vient en soutien dâun grand bourgeois parce que Dreyfus est un grand bourgeois
La France Insoumise, mĂȘme pas foutue de dire que le 7 octobre câest une attaque terroriste ils peuvent dĂ©tester IsraĂ«l ils peuvent aussi avoir le courage politique de dire que câest une attaque terroriste
et venir en soutien des otages franco-israéliens et cetera et cetera
câest exact, et câest pour ça que je reviens Ă JaurĂšs depuis le dĂ©but JaurĂšs est exactement ce quâun homme politique de ce que veut ĂȘtre la gauche doit faire
il a pris une position qui est contraire Ă la position sociale
JaurĂšs il dit le grand bourgeois juif moi je vais le dĂ©fendre je me suis mĂȘme adonnĂ© Ă lâantisĂ©mitisme et câest fini et câest ce qui a donnĂ© le cap de la gauche jusquâĂ 2023.
Sur Mélenchon, Eric Coquerelle, Fabien Roussel (PCF) (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
On va dire 2017 puisque depuis 2017 le âcheâ (NDLR : MĂ©lenchon) dirige les rĂȘnes de la gauche
câest Ă la gauche de nettoyer chez elle câest pas Ă la droite câest pas Ă lâextrĂȘme droite câest Ă la gauche
en lâoccurrence Ă part les verts et on va mĂȘme faire crĂ©dit Ă Rousell et Dieu sait que le communisme et moi câest beaucoup trop mais bah voilĂ il y avait il y avait Filoche et Coquerel donc si il y a Filoche qui aime qui adore les dessins qui viennent de chez Soral et sâil y a Coquerel qui a multipliĂ© les sorties depuis le 7 octobre il sont venus juste pour dire quoi ?
je sais pas
bref tout ça pour dire que câest la gauche de nettoyer chez elle ou dâassumer que la gauche peut-ĂȘtre antisĂ©mite ce quâelle est en partie aujourdâhui
voilĂ câest câest aussi tristement simple que ça.
Les Verts sont nickel vraiment nickels ¶
-
2023-04-24 Lutte contre lâantisĂ©mitisme (sĂ©ance du sĂ©nat)
-
2023-04-24 Lutte contre lâantisĂ©mitisme (sĂ©ance du sĂ©nat)
Les Verts sont nickels vraiment nickels ils ont et tu lâas rappelĂ© ils ont fait un un colloque consacrĂ© Ă la question de lâantisĂ©mitisme Ă ma connaissance LFI nâa jamais consacrĂ© le moindre truc Ă lâantisĂ©mitisme depuis quâils sont, ils se veulent ĂȘtre la majoritĂ© contre Macron.
le PC a pris un certain nombre de positions qui sont intĂ©ressantes et le PS câest toute façon ça nâexiste plus donc on va laisser Faure sâagiter dans son coin expliquer que IsraĂ«l a saisi le prĂ©texte du 7 octobre quelquâun lâa rappelĂ© tout Ă lâheure, mais voilà ça montre juste que on est en train de voir que ceux qui sont antisĂ©mites sâadonnent Ă lâantisĂ©mitisme mais ça permet moins de savoir Ă qui on a affaire .
Sur les thĂ©ories dĂ©coloniales lâUJFP et Tsedek (Tal Bruttmann 2023-12-18) ¶
Albert
Il y a une question sur le décolonial
Olia
tu veux que je la pose comme ça
Albert
oui
Question dâOlia sur les thĂ©ories dĂ©coloniales ¶
Puisquâon parlait tout Ă lâheure de lâ UJFP et cetera et nouvel antisĂ©mitisme de façon un peu conjointe Ă un moment
Je me demandais en fait dans quelle mesure, parce que câest mĂȘme pas que en France enfin lĂ on va on va citer Tsedek, UJFP et cetera mais enfin et plus encore plus loin de façon lointaine toutes les thĂ©ories autour de qui sont portĂ©s par Houria Bouteldja mais finalement câest quelque chose quâon va retrouver beaucoup aux Ătats-Unis enfin câest câest lĂ dans le contexte français câest eux mais sinon câest quand mĂȘme assez global
En quoi en fait les thĂ©ories dĂ©coloniales alimentent cet antisĂ©mitisme ou en tout cas, pour essayer dâavoir parlĂ© avec eux ne le voient pas
Et ne veulent pas y réfléchir de façon concrÚte quoi
Alors câest un truc hyper important là ça doit faire 1 heure et demi que je cause va peut-ĂȘtre falloir laisser les gens vivrent tranquillement sans moi devant leur Ă©cran moi comme ça je peux aller manger aussi accessoirement
mais câest un point hyper important et qui mĂ©rite un dĂ©bat
dĂ©jĂ les thĂ©ories descoloniales en soit elles sont fondamentales et ceux qui travaillent sĂ©rieusement sur le sujet aux Ătats-Unis notamment il suffit de lire leurs analyses ou leurs dĂ©clarations notamment du 7 octobre pour voir Ă quel point on nâa rien Ă voir avec les excitĂ©s que vous venez dâĂ©voquer
que ensuite il y a le produit qui est livré et il y a le produit qui est digéré et qui est recraché
Le cĆur mĂȘme de lâantisĂ©mitisme câest de dĂ©noncer la domination des Juifs ¶
Donc pour rĂ©pondre de façon simple avant peut-ĂȘtre de faire un long tunnel il y a quand mĂȘme un truc câest que ceux quâon va appeler des tenants dâun pseudo dĂ©colonialisme nous explique que les Juifs sont des dominants
en fait ça a rien de nouveau parce que le cĆur mĂȘme de lâantisĂ©mitisme câest de dĂ©noncer la domination des Juifs donc ça Ă nouveau ça renvoie Ă la question que Albert mâa posĂ© tout Ă lâheure sur le nouvel antisĂ©mitisme
Les Juifs comme dominants câest le cĆur mĂȘme de lâantisĂ©mitisme
Drumont il dénonce la domination des Juifs donc il y a rien de nouveau
alors maintenant il y a quelque chose qui est trĂšs important qui a Ă©tĂ© importĂ© en France par DieudonnĂ© mais qui vient des Ătats-Unis et qui a Ă©tĂ© dĂ©veloppĂ© par la Nation of Islam lâidĂ©e que ce sont les Juifs qui sont Ă lâorigine du commerce esclavagiste et de la nĂ©grophobie aux Ătats-Unis
autrement dit sur des questions qui sont en plus propres aux Ătats-Unis et notamment Ă la nĂ©grophobie ce qui est intĂ©ressant câest que ça se fixe sur la question des Noirs aux Ătats-Unis, Ă raison, mais ça nĂ©glige totalement dâautres questions sur le racisme amĂ©ricain qui sont tout autant importantes notamment pendant plus dâun siĂšcle il est interdit aux Chinois de vivre aux Ătats-Unis, dâentrer aux Ătats-Unis ou de sĂ©journer ça a variĂ© selon les pĂ©riodes
Les Ătats-Unis se sont trĂšs largement construits sur le racisme et pas sur lâantisĂ©mitisme, Bouteldja ¶
Il y a eu une asianophobie je sais pas comment qualifier trĂšs particuliĂšre aux Ătats-Unis qui Ă©tait implacable
donc les Ătats-Unis se sont trĂšs largement construits sur le racisme et pas sur lâantisĂ©mitisme puisque initialement les Ătats-Unis se veulent un pays refuge pour les gens qui ont des religions qui sont discriminĂ©es les protestants et ils sont du coup obligĂ©s pour ĂȘtre logiques initialement en 1776 de reconnaĂźtre les autres cultes
donc ils se sont construits sur la traite nĂ©griĂšre, sur le rejet des non blancs trĂšs largement, ça câest la rĂ©alitĂ© amĂ©ricaine
lĂ -dessus les thĂ©ories notamment de Bouteldja qui a quand mĂȘme thĂ©orisĂ© lâexistence dâune terre arabe câest-Ă -dire que si quelquâun thĂ©orisait lâexistence dâune terre europĂ©enne rĂ©servĂ©e aux seuls EuropĂ©ens on appellerait ça un racistme dâextrĂȘme droite mais elle en tant que dĂ©coloniale et ben elle a le droit
quand on Ă©coute aux Ătats-Unis les tenant de ça mais au bout de ça il y a des gens comme Traverso par exemple qui raconte Ă peu prĂšs factuellement nâimporte quoi
mediapart mâa interrogĂ© Ă la suite dâune interview quâils ont fait de Traverso oĂč Traverso se pique de sĂ©ries de sorties qui sont surrĂ©alistes pour expliquer quâIsraĂ«l par exemple est le pire Etat dâextrĂȘme droite du monde
oui mais le seul problĂšme câest que câest Ă©crit il le dit et quâil le pense
alors on va pas faire la liste de tous les Ă©tats dâextrĂȘme droite dans le monde puis lâInde de Modi en passant par lâIran des mollahs en allant jusque bref voilĂ
oĂč il explique que IsraĂ«l est un Ă©tat ethnique, Ă ma connaissance il y a pas une ethnie juive il y a une nation juive oĂč se mĂȘle Ă la fois des Juifs trĂšs trĂšs trĂšs basanĂ©s voire noirs avec des Juifs trĂšs trĂšs trĂšs blancs voire blancs comme des culs
comment est-ce quâon peut rĂ©ussir Ă dire que IsraĂ«l est construit ethniquement sur une ethnie ? câest contraire factuellement Ă la rĂ©alitĂ©
Il nâen demeure pas moins que câest repris par des journalistes ce qui montre deux choses: on peut raconter nâimporte quoi on lâa vu pendant le covid par exemple on lâa vu avant sur dâautres Ă©vĂ©nements et ça ne pose pas de problĂšme
Le dĂ©colonialisme en trĂšs grande partie câest ça des thĂ©ories mal digĂ©rĂ©es ¶
et le dĂ©colonialisme en trĂšs grande partie câest ça des thĂ©ories mal digĂ©rĂ©es #BlackLivesMatter mouvement fondamental pour dĂ©noncer la nĂ©grophobie aux Ătats-Unis ;
dans certaines villes on en a qui ont inclus la question de israël-Palestine
quel est le rapport ? aucun
mais câest pas grave et ça montre juste que au nom des droits dâun pseudo universaliste parce quâil y a pas dâuniversalisme aux Ătats-Unis on agrĂšge lâantisĂ©mitisme on sâen revendique sous couvert dâIsraĂ«l-Palestine
Le dĂ©colonialisme en France je connais peu de gens qui le pratique de maniĂšre intelligente parce que tous ceux qui se drapent dans le dĂ©colonialisme sont des gens qui sâadonnent trĂšs largement Ă de lâantisĂ©mitisme en France
Jâinsiste lĂ -dessus aux Ătats-Unis il y a dâauthentiques chercheurs qui font des travaux fondamentaux mais câest un produit amĂ©ricain qui est pensĂ© sur les Ătats-Unis.
Sur le PIR (Parti des IndigÚnes de la République), Bouteldja ¶
et que le PIR ou dâautres succĂ©danĂ©s puisque il y a eu le PIR phase 1 il y a le PIR phase 2 aujourdâhui qui n plus rien avoir et puis voilĂ câest PIR que chez les juifs avec les courants chez les Juifs tous ces courants lĂ ils prennent une grille de lecture amĂ©ricaine quâils essaient a priori dâadapter pour la France en intĂ©grant leurs obsessions, en lâoccurrence les Juifs,
parfois dâautres trucs Bouteldja câest lâhomosexualitĂ© visiblement
ils intĂ©grent pas mal de trucs qui permettent dâasseoir leur discours la rĂ©alitĂ© câest que câest du prĂ©machĂ© ; câest on dirait du maoĂŻme ou de je sais pas quel tout sous-courant du communisme dans les annĂ©es 70 quand on a eu Action Directe par exemple
mais voilĂ câest ça le dĂ©colonialisme câest quelque chose de sĂ©rieux initialement et qui donne des trucs totalement en putrĂ©faction aujourdâhui mais dans laquelle une partie de la jeunesse et lĂ câest un sujet Ă part entiĂšre sây reconnaĂźt aux Ătats-Unis comme en France
au nom dâun antiracisme qui est fondamental mais qui est ultra mal digĂ©rĂ©
on peut accuser Ă peu prĂšs nâimporte qui dâĂȘtre un soutien du colonialisme du moment quâil est Juif et qui condamne pas existence de lâĂtat dâIsraĂ«l
et ce qui donne des trucs dĂ©lirants aux Ătats-Unis on a mĂȘme vu des Juifs tenir des propos totalement antisĂ©mites
Sur lâUJFP et Zemmour (Tal Bruttmann 2023-12-18) ¶
Chez nous on a Zemmour mais on a aussi lâUnion des Juifs pour le PĂątĂ© ( UJFP )
je sais jamais lâordre des lettres mais voilĂ donc ils sont pas ils sont lĂ -dedans aussi enfin câest mĂȘme des, ⊠ils sont une sorte de liaison entre communisme, je sais pas quelle tendance et le dĂ©colonialisme mais ça aussi câest des mutations
enfin je sais pas si jâai rĂ©pondu Ă la question mais
Albert ¶
ben en tout cas tu as donnĂ© ton point de vue je crois que câest a
Olia
il y a Bora Ilmaz
Albert
attends attends attends attends la mĂȘme question non sâil te plait
Olia
non je sais mais sur la blanchitĂ© parce quâil dit que câest trĂšs câest trĂšs câest la blanchitĂ© comme domination enfin câest intĂ©ressant de complĂ©ter
Albert
oui dâaccord mais
Sur la blanchité ¶
ouais mais je vous rappelle que les Juifs sont pas censĂ©s ĂȘtre blancs lĂ aussi câest lĂ oĂč il y a un truc qui va je suis dĂ©solĂ© il y a une couille dans le potage les Juifs ils sont blancs quand ça arrange les antisĂ©mites ils sont pas blancs quand ça arrange les antisĂ©mite
donc il y a ça
ensuite la thĂ©orie de la blanchitĂ© ça veut rien dire est-ce quâun italien est un blanc parce que je vous rappelle et lĂ aussi câest une connerie qui avait Ă©tĂ© sortie par une dĂ©putĂ©e europĂ©enne de la France Insoumise que les Italiens avaient jamais subi de racisme en France Ă fin du 19e
il y a des les pogromes Italiens on tue des Italiens en France parce quâils sont pas blancs donc blanc dĂ©jĂ câest un concept qui veut rien dire
si on lâapplique aux Ătats-Unis ça veut dire beaucoup de choses
appliquĂ© en Europe ça marche oĂč blanc ?
en SuĂšde parce que
en Espagne il y a pas câest pas des blancs ils sont Ă moitiĂ© mĂ©langĂ©s avec des maures et des Juifs convertis de force
en Italie la blanchitĂ© les pas top toute la partie Balkans a Ă©tĂ© occupĂ© par lâempire Ottoman avec des circulations de population massives qui Ă©taient pas blanches donc lĂ aussi câest une sorte de thĂ©orie racialiste qui est inversĂ©
on vient dire le blanc domine les autres et qui donne des trucs absurdes
jâai entendu expliquer Ă la tĂ©lĂ© depuis des annĂ©es que câĂ©tait les blancs qui avaient commis les gĂ©nocides dans lâhistoire mais lâempire ottoman est pas blanc et les ArmĂ©niens câest Ă peu prĂšs des blancs dans ce cas-lĂ les tribus Cham au Cambodge sont victimeq dâun gĂ©nocide la part des kmers rouges qui sont pas blancs
et on vient apporter une grille de lecture à peu prÚs tout au nom de théorie qui repose sur une supposée blanchité, blanchitude qui ne permet pas de comprendre les choses et qui se débarrasse de complexité à bon compte
Sur lâUJFP et leur utilisation Ă©coeurante du Bund (Tal Bruttmann, 2023-12-18) ¶
Jâai vu passer un truc qui dit que enfin lâUnion des machins pour le pĂątĂ© ( UJFP ) sont des hĂ©ritiers du Bund.
Ils ont rien hérité du Bund parce que les premiers à combattre les antisémites ce sont les Bundistes.
A ma connaissance les mangeurs de pùté (NDLR, :ref:`UJFP <antisem:ujfp>`) ne combattent pas les antisémites ils ont plutÎt tendance à les cajoler quand ça les arrange.
parce que Marek Edelman il dirige lâinsurrection du ghetto comme il il faisait le coup de poing Ă Varsovie avant la Seconde Guerre mondiale et utiliser les cadavres du Bund pour se draper dans des postures politiques câest dâune puanteur fĂ©tide
Albert
on est bien dâaccord lĂ -dessus
parler au nom des morts câest dĂ©jĂ pas gĂ©nial en gĂ©nĂ©ral mais dans le cas de ceux qui ont Ă©tĂ© massacrĂ©s le Bund Ă la fois par les nazis et par Staline puisque que les dirigeants du Bund rĂ©fugiĂ©s en URSS ont ont Ă©tĂ© massacrĂ©s aussi alter et lâautre câest
Tal
mĂȘme en 19 hein mĂȘme en 19 une partie du Bund est dĂ©jĂ liquidĂ©e
Albert
donc câest pas en 42 43 câest eux qui inventent le concept de comitĂ© juif de comitĂ© juif antifasciste non
- Tal
-
câest en 41
Albert
41 pardon et ils sont pour cela liquidĂ©s sous prĂ©texte dâĂȘtre des collaborateurs des Allemands donc laissons le Bund reposer avec tout son honneur avec tout son honneur
Sur Marek Edelmann et son fils Aleksander Edelman ¶
Je rappelle Ă propos de Marek Edelman que on a fait parler le fils de Marek Edelmann lors de la commĂ©moration du ghetto de Varsovie le 80e anniversaire sur la place de lâhĂŽtel de ville ; quâil a tenu un discours extrĂȘmement fort extrĂȘmement Ă©nergique et que vous pouvez voir cela sur le film qui retrace la vidĂ©o qui retrace la commĂ©moration du ghetto de Varsovie qui Ă©tait un grand moment, dans lequel beaucoup de gens Ă©taient prĂ©sents
Tal
du coup répondre sur une question pas répondu
trĂšs rapidement câĂ©tait sur la question avec lâantisĂ©mitisme et le racisme; thĂ©oriquement il faudrait lutter contre tout
Sur la question avec lâantisĂ©mitisme et le racisme, Louis Boyard ¶
VoilĂ câest aussi simple que ça sauf quâaujourdâhui on est arrivĂ© Ă un tel morcellement dans les luttes ; lâautre crĂ©tin de Louis Boyard expliquait quâil irait pas Ă la manif contre lâantisĂ©mitisme parce que câĂ©tait que contre lâantisĂ©mitisme comme si demain sâil y avait une agression contre une personne noire ou arabe il fallait manifester contre toutes les formes de racisme.
non il faut dénoncer le racisme anti-arabe quand il se produit
faut dénoncer le racisme antinoir quand il se produit
et ça montre juste une chose à quel point les minorités sont instrumentalisées par des partis politiques au gré de leurs besoins
donc oui il faudrait Ă un moment rĂ©ussir Ă trouver des gens un peu partout qui sont dâaccord pour dĂ©noncer toutes les formes de racisme et dâantisĂ©mitisme
mais avant dây arriver il va se passer pas mal de temps Ă mon avis
Fin du webinaire ¶
Alors justement trĂšs bonne nouvelle nous nous dirigeons vers la fin car ça fait plus de ; on va bientĂŽt arriver Ă 2h de webinaire on a dĂ©jĂ pas mal torturĂ© notre ami ; on va ; notre ami tal quâon remercie encore une fois
et la prochaine Ă©tape entre-temps il y a les vacances mais comme vous le savez actuellement, il y a pas de vacances
le RAAR organise Ă Paris le 28 janvier prochain une rencontre publique dont le titre gĂ©nĂ©ral sera plus que jamais âlâactualitĂ© de la lutte contre le lâantisĂ©mitisme et tous les racismesâ qui essaiera de rassembler toutes les questions qui ont Ă©tĂ© abordĂ©es ce soir et dâautres et dâouvrir un dĂ©bat avec tous ceux qui voudront bien
dâailleurs jâen profite pour inviter Tal Ă participer Ă cet aprĂšs-midi le dimanche 28 janvier sâil est libre et il est câest parfait non
Tal
non non non je suis Ă Strasbourg
dâaccord ok bon on fera une vision, une autre
Prochaine date : le 28 janvier 2024 ¶
et donc retenez cette date du 28 janvier aprÚs-midi comme on avait fait mais cette fois-ci je crois pas que DaniÚle Obono sera invitée
on lâavait fait avec les partis de gauche cette fois-ci câest le RAAR qui sâadresse Ă tout le monde Ă tous les mouvements Ă toutes les personnes qui sont prĂ©occupĂ©es par la situation actuelle et qui veulent ouvrir une discussion fraternelle
je vous remercie pour votre patience, pour votre ..; on va avoir quelquâun dit on va avoir des problĂšmes en mettant cette vidĂ©o en ligne
non pas du tout on va, au contraire on a on assume toujours ; le RAAR je crois que câest une de ses forces vraiment câest pas pour
Tal
fallait pas mâinviter hein fallait pas mâinviter
câest un choix câest un choix câest un choix et on lâassume et on te remercie et on continuera Ă creuser notre sillon je vous remercie tous
bravo Ă tout le monde bye bye
Tal
bonne soirée
Albert
bonne soirée