2023-04-24 L’antisémitisme, l’écologie et la gauche : un nécessaire état des lieux - Robert Hirsch (RAAR) Table ronde n°3 ¶
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https://www.youtube.com/watch?v=iHXzm7I9D_g (L’antisémitisme en France : constater et combattre - Table ronde n°3)
Robert Hirsch, historien, memorial 98, RAAR ¶
nous allons donner la parole donc à Robert Hirsch pour compléter et donner son opinion sur la question de la gauche et les écologistes avec le sujet de l’antisémitisme
bonjour je vais pas faire comme tout le monde de remercier les camarades de repéologie les Verts mais c’est quand même très satisfaisant cette journée enfin avant que j’intervienne après vous serez peut-être déçu mais ça on verra
donc deux mots sur moi mais pas long simplement pour dire que comme Christian comme Christian piquet j’appartiens à une génération de jeunes de jeunes juifs dans le temps une génération qui autour de 68 a considéré que ce qui s’était passé pendant la Seconde Guerre mondiale et qui nous avait fortement marqué montrait l’injustice du monde à son point le plus fort et que cette injustice ne pouvait être réparée que par la transformation radicale de la société
cette génération nous sommes tous des Juifs allemands etc bon elle a vieilli mais disons que j’ai continué dans cet engagement là je continue encore
La gauche radicale a été aux abonnés absents face à la remontée de l’antisémitisme ¶
Et puis autour de 2000 très précisément à l’automne 2000 au moment où il y a eu l’explosion des actes antisémites dont parlait Nonna Mayer ce matin ; je me suis rendu compte que cette gauche radicale à laquelle j’appartenait à laquelle j’appartiens toujours n’a pas répondu présent et n’a pas répondu présente et qu’elle a été aux abonnés absents face à la remontée de l’antisémitisme
D’où l’écriture de quelques ouvrages ¶
et évidemment ça m’a posé problème d’où l’écriture de quelques ouvrages et puis d’où mon adhésion au réseau d’action contre l’antisémitisme et tous les racismes (RAAR)
alors bon les quelques-uns de ce type mais il y a pas que des vieux comme moi au RAAR il y a aussi et c’est intéressant d’ailleurs des jeunes juifs qui se sont engagés je crois que vous en parliez tout à l’heure de jeunes juifs qui s’étaient engagés dans la gauche et même dans la gauche très radicale et puis qui se sont rendus compte justement cette gauche radicale ne prenait pas en compte la question de l’antisémitisme et qui sont donc effectivement au RAAR
Trois points à développer ¶
alors bon ceci étant ayant été dit je vais essayer de développer trois points
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d’une part de parler de ce qui se passe depuis le début des années 2000 donc comment la gauche a réagi ou pas réagi sur la question de l’antisémitisme
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dans un deuxième point j’essaierai mais rapidement d’aller un peu plus dans le temps long sur la gauche et les Juifs et la gauche et l’antisémitisme avec un point de vue qui sera semblable dans certains aspects à développer Christian piqué mais pas toujours et donc voilà
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et puis dans un troisième temps j’essaierai de développer des pistes d’espoir mais ça sera plus court que les deux premiers points évidemment
1) Premier point : qu’est-ce qui se passe depuis 2000 ? ¶
alors premier aspect donc c’est effectivement qu’est-ce qui se passe depuis 2000 ?
on a vu alors je crois ce matin non améliaire a très bien expliqué ça avec les courbes c’est à dire qu’il y a effectivement une baisse de ce qui est biologiquement disons les les aspects racistes et antisémites il y a une meilleure intégration il y a une meilleure perception des Juifs dans la société mais en même temps il y a eu une explosion des actes antisémites il y a eu beaucoup de débat là-dessus mais tout le travail de la CNCDH a été absolument net il y a une explosion considérable des actes antisémites
d’ailleurs je voudrais ajouter un chiffre qui n’a pas été donné par Nonna Mayer ce matin ce matin je crois que c’est en 2013 il y a une enquête où on demandait aux Juifs en France s’ils avaient été tentés de quitter le pays pas d’aller en Israël de quitter le pays à cause de l’antisémitisme et 46% des Juifs interrogés avaient répondu qu’ils avaient été tenté de quitter le pays
c’est-à-dire que en 2013 et c’était avant certains des attentats près de la moitié des Juifs de ce pays avaient été tenté de le quitter quand on sait en plus historiquement ce qui est l’attachement des Juifs à la France à la République c’est absolument considérable
or malheureusement une partie de la gauche et notamment de la gauche radicale n’a pas pris ça en compte et elle a pas voulu s’intéresser à ce que disaient les Juifs et d’ailleurs c’est paradoxal parce que parler à midi quand on veut s’intéresser au racisme aux États-Unis si on écoute pas les Noirs il y a un problème bon et là
Un certain nombre de gens à gauche ont fait comme si c’était pas utile d’écouter les Juifs ¶
on a fait ; un certain nombre de gens à gauche ont fait comme si c’était pas utile d’écouter les Juifs et que finalement les Juifs racontaient un peu n’importe quoi et se faisait plaindre etc
Il y a une série d’intellectuels qui ont joué un rôle absolument négatif ¶
et là malheureusement il y a une série d’intellectuels qui ont joué un rôle absolument négatif :
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il y a Edgar Morin (n’apparait dans la trasncription google)
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il y a Dominique Vidal
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il y a évidemment Alain Badiou qui a été écouté par pas mal de gens alors qu’il s’est trompé sur tout depuis 50 ans mais bon c’est comme ça
et et je dis ça parce que ces gens-là ont été souvent interrogés par les journaux de gauche et ont été pris comme des références
par exemple Dominique Vidal quand vous l’interrogez il vous explique tout le temps que l’antisémitisme baisse
il est monté quand vous suivez le Tour de France il faut monter avant de descendre les cols mais lui ça descend tout le temps tout le temps tout le temps donc à force il y en aura plus du tout
donc il y a eu vraiment un problème avec quelques-uns de ces intellectuels
la relativisation ¶
alors les raisons invoquées par ces intellectuels et par les organisations de la gauche radicale c’est en gros d’une part la relativisation une discussion sur les chiffres etc je crois que Nonna Mayer a montrer les choses ce matin de manière très très nette donc la relativisation des actes
et ce qui est très curieux parce que normalement la gauche est notamment sa partie la plus radicale elle ne tend pas à réduire, à relativiser les phénomènes ; personne à gauche ne dit “les pauvres sont pas si pauvres que ça” ou “il y en a pas tant que ça” personne ne dit ça
Ilan Halimi non finalement c’est peut-être pas de l’antisémitisme ¶
et là si une partie de la gauche s’est mise à dire ben finalement non c’est pas ça Ilan Halimi non finalement c’est peut-être pas de l’antisémitisme etc après on s’est rendu compte que c’était très net donc là il y a vraiment un problème un problème intellectuel compliqué mais qui est pas seulement intellectuel évidemment
Deuxième aspect c’est l’idée que les Juifs sont un peu coupables de l’antisémitisme ¶
au deuxième aspect c’est que c’est bon bah c’est le soutien Israël et les juifs soutiennent Israël donc ça développe l’antisémitisme donc quelque part c’est l’idée que les Juifs sont un peu coupables de l’antisémitisme ce qui est évidemment est un problème
Troisième aspect c’est la droite qui parle de l’antisémitisme ¶
troisième aspect c’est la droite qui parle de l’antisémitisme ; comme la gauche n’en parlait pas la droite s’est mise en parler la droite notamment elle a beaucoup utilisé ça jusqu’à l’extrême droite Marine Le Pen rappelez-vous de
Marine Le Pen en 2006 alors le père c’est différent le père et ça lui plaisait pas trop ça les manifs de soutien aux juifs mais Marine Le Pen en 2006 au moment de l’affaire Halimi elle dit vous savez les Juifs le principal problème pour vous c’est les musulmans etc etc
Dernière chose : cette idée absolument absurde que l’antisémitisme avait été remplacé par l’islamophobie ¶
donc la droite évidemment à utiliser ça et puis dernière chose et ça ça a été très important ça a été un peu dit ce matin cette idée absolument absurde que l’antisémitisme avait été remplacé par l’islamophobie
il est absurde évidemment il y a moi
le terme islamophobie ne me gêne pas évidemment qu’il y a une haine des musulmans qui existe dans ce pays tout individu de gauche en est évidemment convaincu mais pourquoi ne pourrait-il pas y avoir à la fois une haine des musulmans une haine des Juifs ?
ceci est couplé avec l’autre idée c’est que le racisme c’est les discriminations ¶
c’est totalement absurde et cette idée que l’antisémitisme a été remplacé par l’islamophobie laisse entendre que finalement pas grand chose à voir sur le plan de l’antisémitisme
et ceci est couplé avec l’autre idée c’est que le racisme c’est les discriminations donc comme les Juifs ne sont vous considérés qu’aujourd’hui quand on est juif on est RAARment contrôlé en tant que juif par la police bon ça évidemment mais ça n’empêche que l’antisémitisme existe Christian a expliqué qu’il en avait été victime
moi dans mon livre je raconte des je raconte des choses très je vous le dis pas maintenant sinon vous l’achèterez pas mais mais j’ai été victime de ça aussi bien évidemment quand j’étais prof en Seine-Saint-Denis etc
donc voilà donc la gauche radicale dans ces années là a été aux abonnés absences
ça semble évoluer un petit peu mais c’est lent et c’est compliqué
Il y a aussi ces dernières années les dérives du principal représentant de la gauche : Jean-Luc Mélenchon ¶
et puis il faut le dire personne ne l’a dit encore mais je crois que monsiuer le rabbin l’a un petit peu évoqué j’ai l’impression il y a aussi ces dernières années les dérives du principal représentant de la gauche le fait que Jean-Luc Mélenchon alors dans mon livre j’en note j’en ai noté cinq ou six dérives et j’ai lu un article où j’en avais oublié quelques-unes
par exemple interrogé en 2020 à BFM TV sur le Christ il dit répond cette phrase extraordinaire “ce sont ses propres compatriotes qui l’ont mis sur la croix “ ce qui veut dire les Juifs ont tués le Christ
Que le principal dirigeant de la gauche dans ce pays puisse dire ce genre de choses est absolument extraordinaire et extrêmement extrêmement dangereux ¶
que le principal dirigeant de la gauche dans ce pays quelqu’un de brillant d’ailleurs que le principal dirigeant de la gauche dans ce pays puisse dire ce genre de choses est absolument extraordinaire et extrêmement extrêmement dangereux
d’autres choses pas le temps de développer là il faudrait un exposé entier là-dessus mais ça ça joue évidemment
2) Le temps long sur la gauche et les Juifs ¶
alors bon là parler de la gauche radicale mais il n’y a pas que la gauche radicale qui dans l’histoire a été un petit peu confus sur la question de l’antisémitisme
mais je voudrais venir un petit peu au temps long pas trop long quand même
le temps long pour la gauche c’est la révolution française alors bon on a dit plusieurs fois dans la matinée on a parlé du socialisme des imbéciles etc etc
avec Sédan à la fin du 19e siècle à certains nombre de penseurs et puis dans le mouvement ouvrier vous voyez l’idée que les Juifs c’est l’argent etc avec le
Karl Marx a une responsabilité tout à fait écrasante sans parler de Proudhon ¶
Et de ce point de vue là Karl Marx a une responsabilité tout à fait écrasante sans parler de Proudhon
vous savez Proudhon il explique un moment donné “il faut renvoyer cette race en Asie ou l’exterminer” hors Proudhon a joué un rôle très important dans l’histoire du mouvement ouvrier français
la Révolution française ¶
mais si on prend trois moments importants pour les Juifs et la lutte contre l’antisémitisme et l’attitude de la gauche on verra que c’est pas si simple quand même Christian le fait que la gauche est toujours été etc parce que la Révolution française c’est la gauche et la gauche émancipe les juifs et les juifs comme les protestants lui en sont très reconnaissants
ils sont très attachés mais la gauche dans la Révolution française alors bon vous connaissez l’abbé Grégoire etc la gauche soutient plutôt
Robespierre soutient l’émancipation des Juifs mais il y a des montagnards qui sont contre parce que il y a des émeutes en Alsace et parce que contre les Juifs et parce que bah voilà on hésite à s’opposer à l’antisémitisme
L’affaire Dreyfus ¶
et puis le deuxième moment alors là c’est encore plus net c’est l’affaire Dreyfus et l’affaire Dreyfus il y a la personnalité extraordinaire de Jaurès et cette il finit par prendre le parti de Dreyfus avec cette formule extraordinaire que je cite dans mon livre mais j’ai plus en tête en disant Dreyfus même s’il est un capitaine par le fait qu’il soit opprimé par l’antisémitisme il se situe au niveau des opprimés donc au niveau du prolétariat etc
Jaurès dans les débuts de l’affaire Dreyfus n’est pas du tout Dreyfusard ¶
mais avant cela Jaurès dans les débuts de l’affaire Dreyfus n’est pas du tout Dreyfusard ; il considère dire que il aurait fallu condamner Dreyfus plus plus gravement la peine de mort etc
et puis il évolue et puis il y a toute une partie du moment ouvrier français qui ne veut pas soutenir Dreyfus et finalement il y a quand même un soutien à Dreyfus de la gauche et la gauche apparaît comme derrière Dreyfus
La seconde guerre mondiale ++++++++++++++++++++++++++++++==
et puis la seconde guerre mondiale alors la Seconde Guerre mondiale bien sûr il y a la MOI et les héros de la main d’oeuvre immigrée les communistes juifs et cetera
bon personnellement mes parents ont eu des fausses cartes par les militants communistes donc il y a pas de problème là-dessus mais il y a aussi de la part de la résistance beaucoup beaucoup d’hésitations à s’occuper de la question des Juifs
Renée Poznanski ¶
vous allez il y a un excellent livre que je vous conseille enfin faut d’abord lire le mien mais il y a un excellent livre que je vous conseille c’est celui de Renée Poznanski qui est une historienne qui a créé un livre qui s’appelle la résistance et le ‘problème juif’
‘problème juif’ entre guillemets et elle explique que la résistance y compris la gauche par exemple au moment du statut des Juifs elle intervient pas trop là-dessus
et en 42 il y a un moment des rafles tout le monde intervient y compris les évêques et des archevêques etc
mais ensuite à nouveau on s’occupe plus tellement de ça et en 43 quand il y a le STO si vous regardez les journaux de la gauche ou l’extrême gauche et ben quand on parle quand le mot “déportation” est utilisé il est utilisé pour le STO
bon Robert si il faut terminer là
3) Que faire ¶
j’en étais j’ai terminé alors je termine par le que faire donc de
j’avais dit que ça serait plus court donc je termine
alors à mon avis l’idée c’est d’une part comprendre la complexité de l’antisémitisme à Christian l’a bien dit c’est un antisémitisme complexe c’est c’est un racisme complexe
Séparer très nettement tout ce qui concerne la question d’Israël de la question de l’antisémitisme ¶
séparer très nettement tout ce qui concerne la question d’Israël de la question de l’antisémitisme
moi je dois présenter un mon livre dans un collectif de gauche citoyen je leur ai proposé la présentation de mon livre ils m’ont parlé tout le temps des Palestiniens je leur ai dit mais c’est pas le sujet de mon livre
bon donc là il y a un problème il faut séparer ça très nettement
et puis prendre en compte l’ampleur de l’antisémitisme
et je terminerai avec un un un moment historique une anecdote historique entre guillemets c’est plus qu’une anecdote
au moment de la faire Dreyfus à la fin de l’affaire Dreyfus au moment où la République a été menacée au moment de l’affaire Dreyfus en novembre 1899 il y a une grande manifestation de la gauche pour la République et dans cette manifestation au bout de peu de temps les gens spontanément se mettent à crier “vive Dreyfus” et ça c’est très symbolique et la gauche bien les élections suivants donc je crois que on a compris ce qu’il fallait faire [Applaudissements]