2023-04-24 L’antisémitisme en France : constater et combattre - débat Table ronde n°4)

• https://www.youtube.com/watch?v=_vTYPh8KTRw

• https://guy-benarroche.fr/colloque-antisemitisme/

• https://www.youtube.com/@guybenarroche7599/videos

• https://www.leddv.fr/opinion/editorial/lutter-contre-lantisemitisme-un-devoir-demancipation-a-gauche-20230427

• https://youtu.be/_vTYPh8KTRw?t=4685

bien merci beaucoup pour cette intervention qui je crois a déjà des accents un peu de conclusion mais on va cependant donc prendre des questions je vois qu’il y a énormément de mains qui se lèvent moi il faudra que je vous quitte de toute façon à 18h donc je passerai le relais à Nadine si vous voulez continuer et ce qu’on fixe une limite donc si question donc 3 3 par Jean je ne sais pas dans quel ordre les mains se sont levées donc on va commencer par Albert puisqu’il est en face de moi oui monsieur c’était manifesté d’abord derrière moi ensuite on va prendre Albert et le troisième homme je ne sais pas qu’il sera alors là une dame bon commençons monsieur peut-être alors ce que je vous demanderai cependant c’est voilà des questions et pas un colloque bis donc pas des interventions pour ceux qui n’étaient pas là ce matin donc je m’appelle Bertrand elbrogne je suis le président de l’association France Palestine solidarité mon intervention a un petit peu un petit côté malgré tout le droit de réponse je voudrais dire d’abord que j’ai beaucoup apprécié ce colloque et que l’AFPS est particulièrement engagée vigilante pour contre l’antisémitisme nous faisons extrêmement nous sommes nous sommes extrêmement engagés dans ce domaine là nos expressions je pense sont toujours extrêmement précises celles de nos groupes locaux aussi celle de nos militants aussi souvent ce que je fallait vraiment le dire l’antisémitisme ça a été rappelé toute la journée c’est un fait il existe il tue il doit donc être convaincu en France comme ailleurs je pense aussi qu’il n’y a pas de concurrence victimaire à avoir il y a un racisme anti-arabe auquel on est particulièrement sensible à l’AFPS parce qu’il sévit de manière massive en Israël contre les citoyens israéliens qui ont une identité arabe donc je et contre tout finalement les Palestiniens donc ça c’est ceci est posé la deuxième chose que je voudrais poser c’est que je n’ai pas de problème de principe ni avec le Christ ni avec le JF le CRIF a été ça a été rappelé par Monsieur piqué est issu d’une histoire prestigieuse qui date de la Libération chapeau il y a pas de problème l’yogief j’ai aucun problème de discuter avec une organisation étudiante française et qu’elle soit conventionnelle pas confessionnelle avec l’Ajax aucun problème simplement je rappelle juste à l’UEF que un happening qui a pour objectif de nous empêcher de parler d’empêcher notre invité de parler c’est un tout petit peu plus que ça mais bon c’est un peu on en reparlera éventuellement même en privé le problème je suis artiste les exemples que vous avez cités sont presque tout ça je dis pas tous mais presque tous relatifs à la question israélo-palestinienne alors le BDS je crois que la justice a tranché pas avec la Cour européenne des droits de l’homme il faut évidemment pour qu’il ait son sens qu’il ait des objectifs politiques et très clairement politique mais ça c’est effectivement ce qui est prévu au niveau de la liberté d’expression ce que nous faisons au niveau du mouvement de solidarité la définition de l’antisémitisme de l’iachra écoutez elle est massivement utilisée comme arme de guerre contre toutes les personnes qui critiquent la politique israélienne elle a été défendue très fortement par Netanyahou et moi je dirais la question de la lutte contre l’antisémitisme en Europe ça doit être la faire des Européens en France ça doit être la faire des Français et on ne veut pas qui est d’ingérence effectivement de l’État d’Israël dans cette dans cette lutte et dans la définition vous dites que c’est lié à un travail scientifique je sais que c’est venu de travaux aux États-Unis mais vous savez aussi que l’initiateur de cette définition a publiquement regretté l’utilisation qui en a été faite enfin pour salamouri c’est terrible c’est regrettable on salamouri il a fait des conférences en France depuis 2011 et on découvre tout d’un coup on aura tout d’un coup on Relay directement le discours israélien sur Salah Moury côté quand on parle de la justice israélienne la justice militaire vis-à-vis des Palestiniens moi j’ai assisté à un des procès de Salam Oury que pour cette détention administrative bon franchement il faut pas je crois qu’on va pas dire qu’il y a eu des processus équitables et que le plaid coupable auquel il a été contraint représente quoi que ce soit donc par rapport à tout ça et je vais me dépêcher je dirais que il y a effectivement cette ce souhait qu’on a tous impératif qu’on me mélange pas les choses nous on y fait très attention la question de du droit des peuples du droit du peuple palestinien du conflit israélo-palestinien c’est une question le fait de confondre avec l’accuser de ça les Français juifs c’est pas admissible mais s’il vous plaît facilitez-nous la tâche nous la compliquez pas s’il vous plaît pourquoi vous faites-vous vous faites vous le relais direct de la politique israélienne je ne en tant qu’organisation représentant les Français juifs ou disant représentés les particules pardon excusez-moi le terme c’est les organisations françaises juives pourquoi relayez-vous le discours d’Israël pourquoi vous en prenez vous un parti politique français parmi les autres pourquoi des attaques contre une députée française qui veut être qui qui va être vice-présidente de la de la Commission de lutte contre l’antisémitisme c’est bien il faut que la diversité dans cette commission je ne comprends pas donc on fait une partie du chemin et vous merci donc si vous voulez bien on va peut-être plutôt voir examiner les questions un certain nombre tu es d’accord je suis tout à fait d’accord alors il y avait donc il y a Albert donc ok je voulais je voulais d’abord mettre une femme allez on vas-y Hélène et ensuite ça sera Albert et ensuite ça sera Frédéric Rebel et moi ça va être assez court c’est pas une question c’est juste une réflexion par rapport à ce que j’ai entendu donc je m’adresse en fait à Monsieur Arfi voilà en fait quand je vous ai entendu peut-être j’ai mal entendu j’ai mal compris mais j’ai eu l’impression que vous parlez de deux entités la lycra qui défend les Juifs et à côté de ça ELV qui a quand même quelquefois un comportement tisémite quand je vous ai écouté peut-être j’ai mal entendu alors je tiens à dire que je suis à Europe Écologie Les Verts depuis 2009 que je viens d’intégrer ce groupe de travail et que je remercie Nadine parce que justement je trouvais qu’au sein d’Europe Écologie Les Verts on parlait peut-être pas assez d’antisémitisme même si on le met dans l’antiracisme c’est très bien mais je pense quand même que on a besoin de faire un groupe de travail là dessus donc je remercie Nadine et je leur ai déjà remercié alors moi je suis un robot et je suis juive et j’ai effectivement eu des j’ai vécu de l’ANT donc je ne je tiens vous dire c’est pour ça j’en ai pas pour longtemps que malgré que je souhaite juive Europe Écologie Les Verts je suis évidemment pour combattre l’antisémitisme qui existe toujours actuellement que j’ai jamais disparu on est entièrement d’accord mais je tiens à vous dire que je ne confonds pas l’antisémitisme avec le fait qu’on combat la politique d’Israël que je combats depuis longtemps puisque cette politique est de pire en pire elle refuse finalement un état pour le peuple palestinien qui a tout à fait le droit d’avoir une terre je ne confonds pas et c’est aussi pour ça que je viens dans ce groupe de travail de manière effectivement ce qu’on en parle parce que malheureusement ça c’est ce que je pense la politique d’Israël actuellement elle est tellement encore pire qu’est-ce qu’elle était par rapport au Palestiniens que ça ne peut que créer encore plus d’antisémitisme chez nos copains arabes et Palestiniens mais ça c’est voilà mais je suis bien voilà c’est ce que je pense et sinon je voulais parler répondre à voilà moi j’ai beaucoup aimé vous parler de sionisme parce que dans les années 60 moi je me disais un peu antisionisme pourquoi parce que je voulais que les Juifs un état bien évidemment moi j’ai des alphabet qui est décédé en déportation mais par contre je tiens à le dire je trouvais qu’elle est sur le un terrain qui était déjà habité sous prétexte que vont voilà il y avait toute une histoire avec la Palestine et les Juifs et bien ça m’embêtait un peu que ce soit la Palestine donc je me disais un peu antisioniste à l’époque aujourd’hui je ne suis plus antisioniste mais parce que vous avez raison le sionisme en fait c’est accepter Israël sur la terre de Palestine donc moi je suis pas antisioniste par contre je suis pour que elle accepte Israël qui est aussi une terre pour les Palestiniens alors je sais pas comment on peut appeler ça voilà parce qu’on en parle ce midi on en parlait toutes les deux elle voudrait inventer un mot je ne sais pas il faudrait créer un mot pour dire on n’est pas antisioniste mais on veut aussi que les Palestiniens Inter et que son conflit en fin s’arrête voilà je vous remercie Hélène merci beaucoup alors Albert et ensuite Frédéric au bout de cette journée à laquelle j’ai assisté depuis ce matin pris la parole moi je constate qu’il y a deux cons de constats partagés comme on dit dans le langage d’aujourd’hui 1 et c’est très important un antisémitisme et une question actuelle c’est une question importante qui n’est pas en diminution qui est plutôt en augmentation on en a parlé ce matin à propos du covid et on en reparlera à propos du Grand remplacement c’est pour ça d’ailleurs qu’on a créé le rare premier constat deuxième constat partagé la question de l’extrême droite on en a pas parlé beaucoup mais est-il besoin d’en parler à la dernière présidentielle Marine Le Pen fait 41% et des poussières aujourd’hui certains disent peut-être de manière un peu trop catastrophiste si aujourd’hui il y avait des élections elle gagnerait donc ça devrait être une préoccupation majeure première de toute la politique française comment se partie raciste avec des racines antisémites extrêmement profondes y compris de la part de Bardella qui fait des communiqués sur le ghetto mais qui a été l’assistant parlementaire d’un négationnisme de Jean-François Jacques et qui est très lié à Châtillon dont on connaît le pedigree comment est-ce qu’on fait voilà donc si c’est constat partagé et si on sait tous désolé du fait qu’une personnalité aussi prestigieuse que celle que vous connaissez aïe faire copain copain avec Louis Aliot ça veut dire qu’on a sur ces deux axes de quoi travailler et il n’y a pas besoin de chercher des prétextes de dire ah c’est de la faute d’un tel c’est de la faute d’un tel non la faute c’est celle de la gauche qui sait 10 ou 20 dernières années peu importe n’a pas porté assez attention à la question de l’antisémitisme et c’est pour cela qu’un certain nombre d’entre nous juifs ou pas juifs le rare n’est pas une organisation juive il y a pas le nom juif dedans je termine vraiment c’est pour ça qu’un certain nombre d’entre nous ce sont dressés pour dire il faut que la gauche réintègre cette question dans son ADN dans ses combats au sein de tous les racismes mais à l’inverse si on fait ce geste ce pas il faut lutter contre toutes les manifestations d’antisémitisme d’où qu’elles viennent de gauche parce que c’est notre tâche et c’est notre éthique mais aussi de droite et d’extrême droite dans l’affaire Zemmour je considère qu’on a été trop faible et j’arrête s’il te plaît je crois que ce que pour qu’il y ait des réponses et la synthèse de Marianne je crois que je vais arrêter les questions non tu ok très bien donc d’accord donc nous allons écouter deux questions de 2 minutes s’il vous plaît avant de donner la parole à Yonathan notamment qui a été pas mal interpellé et puis la conclusion de Guy benaroche qui a organisé cette journée donc une femme une femme il y a Frédéric rebelle qui est une femme bonjour oui donc Frédéric reybel c’est un nom bien alsacien je suis militante écologiste je suis aussi collaboratrice d’élus écologiste et je suis aussi membre de la Ligue des droits de l’Homme depuis 2007 et syndicaliste moi j’ai été très intéressé par un point que vous avez souligné il y en a tanarfi c’est l’émergence d’une gauche identitaire c’est aussi un constat que fait le sociologue Philippe corkuff et moi je me demande comment on peut combattre la montée à gauche d’un discours identitaire ou souverainiste qui sous couvert de combattre les politiques néolibérales qui ont des effets vraiment destructeurs sur la cohésion sociale de notre pays en fait en essayant de combattre ces politiques néodes libérales ils se retrouvent à propager des discours qui sont des discours de repli sur soi des discours de rejet de l’autre notamment vis-à-vis des immigrés et je trouve qu’à gauche en fait il y a un impensé sur cette question de comment combattre cette cette montée voilà et sinon aussi je me demandais comment combattre efficacement l’extrême droite en trouvant les bons mots parce que j’ai l’impression qu’on tombe souvent de des clichés et on se rend pas compte que le discours de l’extrême droite c’est métamorphosé parce qu’ils ne veulent plus être associés à leur passé nazi et fasciste et du coup on n’arrive pas à bien décrire ce qui sont devenus et là aussi je me demande comment on peut bien combattre l’extrême droite en trouvant les bons mots et en décryptant leur programme merci merci Frédéric donc alors 2 minutes pour Béchir alors je suis de parti pris mais il m’a fait quasiment toute tout le travail de du très beau programme que vous avez donc je le paye en retour il a une question et et Nadia Zoug et ça sera fini après je suis désolé mais on je me sens profondément délégitimé du coup dans ma capacité non moi j’ai fantasmé ce coloc pour pour plein de raisons et je suis très heureux que Samuel le joyeuse soit là dans la grande tour de Tolbiac à l’université Panthéon Sorbonne au 9e étage il y a un petit local mais absolument ignoble un truc terrible on est en 2018 et le corps de mirecole n’est toujours pas inhumé qui a des inscriptions absolument affreuses sur ce local qui est saccagé c’est le local de lieu JF et à ce moment-là moi je suis je suis militant associatif je j’ai un coup de fil de Sacha gozelan très tôt le matin qui me dit c’est chaud machin etc est-ce que tu peux aller voir et tout et on rédige un communiqué de presse où on appelle toutes les associations de paris implantés en Sorbonne à se mobiliser et moi je suis juste le sanglassé à ce moment là et certaines hésitent certaines hésitent à signer le communiqué de soutien pour condamner ce saccage et et quand j’entends aujourd’hui tout ce qui se dit sur justement le sentiment de malaise de la gauche je comprends en fait parce que je à ce moment là en fait il y a un vrai sujet il y a un vrai malaise en fait concret mais ce malaise n’est pas que le fait de la gauche moi j’ai trouvé que bon je trouve Yonathan arfix exceptionnel dans sa manière de défendre et j’ai trouvé son ses arguments géniaux mais mais justement je pense que l’une de vos victoires idéologiques c’est d’avoir fait comprendre et laisser entendre que le fait de nier la politique de colonisation en Israël c’était finalement nier l’existence même de l’État d’Israël vous prenez l’exemple du mouvement BDS moi c’est vrai que pour le coup quand vous avez dit tout à l’heure qu’un mouvement BDS niait la légitimité de l’État d’Israël a existé et que donc par conséquent les Juifs français pouvaient se sentir concernés ben en fait je suis allé voir les statuts du mouvement BDS et le statut du mouvement BDS disent fixe que que le mouvement BDS défend deux états deux états un État d’Israël et un État palestinien les frontières de 1967 et donc je pense que le vrai problème aujourd’hui à gauche dans notre capacité à expliquer et à défendre d’une part les droits humains qui sont d’ailleurs notre plus grande cohérence puisque quand on lutte contre l’antisémitisme on défend les droits humains et quand on défend les droits des Palestiniens à disposés de leur peuple ont défend aussi les droits humains cette cohérence là a explosé ce qui fait qu’on est en malaise qu’on est en situation de difficulté parce qu’on n’est pas capable de formaliser concrètement ce discours qui est de dire on n’est pas antisioniste dans le sens qu’on ne nie pas la légitimité de l’État d’Israël existé mais on est contre la politique qui vise à nier le droit des peuples Palestiniens et à partir du moment où on a évacué ce sujet et qu’on dit qu’on est tous d’accord sur les frontières de 67 et donc c’est ça ma question c’est est-ce que vous êtes d’accord sur les frontières de 67 à partir du moment où on a dit ça le sujet de la lutte contre l’antisémitisme peut être tout entier posé dans le débat public en France mais donc si nous à gauche on continue de se sentir mal sur cette question et bien forcément quand tu auras des locaux de l’UEF qui seront saccagés on pourra se poser une question sur est-ce qu’on signe ou pas sauf que on doit sortir de ça et on doit être en mesure de ne plus être en malaise et d’être en capacité de distinguer ces deux sujets et de pouvoir se lever très frontalement et très franchement sur l’antisémitisme et donc c’est une leçon pour nous sur cette question de la de la pudeur de gazelle et sur cette incapacité à assumer qu’on défend aussi les droits humains pour les personnes qui sont de confession juive et ça c’est un vrai sujet c’est un vrai tabou qu’il faut lever à gauche et l’autre en revanche c’est d’être en capacité avec la même force et la même vigueur de défendre les droits des peuples Palestiniens à disposer d’un territoire alors Nadia et après parce que je vous avais 10 minutes avant de partir c’est ça donc je préférais quand même qu’il y ait des réponses donc Nadia quand on dit il y a quelqu’un de faire court c’est des fois là qui va s’aventurer il va faire peut-être très long non mais bon je ferai court je ferai court donc juste une déjà je suis là depuis ce matin c’est important pour reposer ça dans dans l’ensemble du comment dirais de mon intervention c’est que déjà quelques regrets pour justement pouvoir porter des points aussi extrêmement positifs c’est que je trouve que cet après-midi il y a eu des redites par rapport à ce matin donc je trouve que c’est un peu dommage parce que justement on pouvait s’inscrire dans une dans le prolongement d’autres types d’intervention pour pouvoir aller beaucoup plus loin donc voilà mais bon c’est comme ça c’est pas grave donc il y aura peut-être à avoir des certaines exigences sur sur comment dirais-je d’une manière très très fine des des interventions ce matin il a justement été dit des choses aussi qui me semblent extrêmement importante sur la question des solutions et des perspectives par rapport aux générations passés et surtout d’être la jeunesse et des générations actuelles moi pour vous dire je suis enseignante à l’université il a été dit ce matin que c’était peut-être pas forcément envers des étudiants ou autre ou entre nous qui avaient des dispositifs à mettre en place moi je dirais que c’est bien le contraire moi je me rends compte que sur des filières carrière sociale ou autre alors on est à fond dans la théorie du complot on est à fond dans dans des histoires ou dans une histoire et je ne sais même pas dans quel livre d’histoire elle a pu être apprise donc je pense qu’on a des modules et on a des sessions à faire autre chose aussi moi je crois qu’on a pas évoqué à aucun moment il a été évoqué sur un processus d’éducation la question des mouvements d’éducation populaire au même titre qu’on pose la question justement je pense à la Ligue de l’enseignement au Semea ou à bien d’autres ou d’autres qui auraient tout un travail à faire mais même au niveau des de ce qu’on appelle les BAFA les brevets d’aptitudes à la fonction d’animation moi pour avoir travaillé dans ces milieux là sur les questions de parité de mixité et de genre on avait deux heures dans tous les modules de 50 heures sur ces sujets là donc ma question c’est à quand une loi qui justement poserait la question de comment dirais-je de l’émancipation et comment dirais-je l’émancipation des consciences pour qu’on puisse créer et que des des formateurs aguerris mais de des milieux universitaires et de l’éducation populaire puisque co-construire ensemble des des actions de formation mais multiformes voilà merci beaucoup Nadia donc beaucoup de questions je vous laisse vous organiser je vous laisse je vous laisse y aller vu l’heure non mais vas-y rapidement 30 secondes une question directe moi j’étais biberonnée à la fois à l’association identité dialogue et de longues échanges avec Théo Klein ma question très riches avec qui j’ai beaucoup appris de choses et on a fait beaucoup de voyages ensemble ma question moi j’ai beaucoup apprécié la manière franche avec laquelle tu as posé le débat et c’est important qu’on pose de manière franche et je regrette l’âge d’or de Théo Klein comment toi en tant que président aujourd’hui tu peux aider à partir de ce colloque important et avec les propos qu’a tenus et va ça d’une manière apaisée pour faire en sorte que ce dialogue qu’on demande tous de nos vœux et notamment au sein de repos que je les verres soit propice à une nouvelle phase qui permette de véritables dialoguer sans complaisance merci merci bon effectivement il y a quelques questions qui semblaient s’adresser à moi donc je vais y répondre avec avec grand plaisir d’abord vous dire combien je me sens bien dans ce dans cet espace et dans cet échange et que et que je cherche pas mon frère à le fermer mais à l’ouvrir le plus possible je j’insiste sur un point parce que ça a été ça a été finalement soulevé à quelques reprises c’est ce qui est l’engagement universaliste et pacifiste du CRIF je regardais aussi dans le statut du CRIF regardez ce qu’on était les engagements de l’institution le Christ a toujours œuvré pour une solution à deux États qui permettent au peuple israélien et Palestiniens de vivre chacun dans la paix la sécurité donc j’ai envie de dire on n’a pas de ce point de vue là de leçon à recevoir et mais je le dis je le dis pas parce que enfin je réponds à votre question mais ça me y répondent c’est déjà au fond un déplacement parce parce que ce qui je rebondis sur ce que vous avez dit Monsieur tout à l’heure au fond dans votre discussion dans votre démonstration c’est comme si il faudrait d’abord montrer pas de Blanche montrer que on est bien un juif qui soutient le processus de paix tel que vous voulez imaginez pour avoir le droit à la protection contre l’antimétisme et à votre engagement contre l’Antiquité je caricature je dis pas que c’est votre cas personnel évidemment votre analyse mais c’est le risque c’est le risque c’est que la Vienne faire peser sur la victime la responsabilité de démontrer qu’elle a droit à la à la à la protection contre l’antisémitisme j’ai envie de dire contre enfin on doit protéger y compris un juif qui soutiendrait la colonisation mais il a le droit d’être protégé contre l’antisémitisme il y a pas de mais sur l’antimisme on est contre tout court quel que soit la position de la personne mais et ce qui est vrai ce qui est vrai sur le l’antimisme est vrai évidemment sur le racisme sur l’homophobie ça va de soi je le dis aussi parce que n’imaginez pas que le CRIF ne soit pas engagé aussi sur ces questions c’est quelque chose qui importe le Christ qui m’importe personnellement dans mon parcours militant moi je viens fondamentalement la gauche universaliste républicaine où il est à peu près compris dans mes expressions mais c’est quelque chose qui qui je pense est fondamental si on veut je rebondis sur la question de Madame pensez la manière de d’affronter le retour de l’identitaire moi je suis pourtant je suis voilà président de d’une institution juive le la manière dont la question identitaire surgit dans le débat public partout tout le temps de plus en plus à des endroits où à mes yeux elle n’a pas sa place me dérange et m’inquiète parce que la société française elle les bâtie quand même fondamentalement sur l’idée que les identités sont enrichissantes culturellement mais que au fond il y a un socle républicain partagé commun qui se bâtit et que cette faille là pu être alimenté pour partie aussi depuis la gauche me gêne évidemment de la droite ou l’extrême droite sur certains sujets certains aspects ça me surprend pas mais que aujourd’hui c’est pu être le cas aussi depuis la gauche évidemment interpelle quand on connaît l’histoire et notamment sur les questions de laïcité et autres dernier dernier point je j’insiste sur le fait que c’est l’assignation qui a au conflit serait le Palestinien qui est terrifiante je vous raconte juste une anecdote qui moi m’a quand même marqué une quinzaine d’années ma petite sœur qui est à l’époque en première viens me voir et on était en 2005 ou 7 et sa professeur de français l’avait convoqué à la fin du cours en lui disant Anaëlle est-ce que je peux te parler elle y va et sa prof de français lui dit je voulais vous dire ce n’est pas bien ce que vous faites au palestinien point et voilà donc qu’est-ce que enfin qu’est-ce que vous faites de ça voilà qu’est-ce que cette prof qui était sans doute bien intentionnée voilà et moi je n’ai personnellement aucun problème avec le soutien à la cause palestinienne c’est évidemment le droit de chacun et je comprends que que des organisations universalisations bien entendu c’est c’est ce n’est pas un combat illégitime loin de là au contraire très bien mais pour moi la limite se fait quand elle quand il vient contester au fond la légitimité de l’État d’Israël simplement alors est-ce que certains ont une certaine question on fait quoi chez vous parce que vous avez parlé tout à l’heure d’intervention de sur les questions de racisme d’antisémitisme je voulais simplement signaler que oui les associations interviennent nous la LDH on intervient beaucoup dans les écoles et dans les collèges et dans les lycées et dans les écoles professionnelles la lycra intervient aussi même sur les vanille et puis aussi la lycra enfin n’est pas tout seul et puis [Musique] donc toutes les associations antiracistes et puis bien évidemment la Ligue de l’enseignement maintenant il faut quand même savoir que la question pour travailler sur ces sujets là nous on n’a aucun problème avec les écoles les collèges et parce que on le fait à partir du local après au-delà de ça ça demande des comment dire des partenariats avec les ministères ça demande des choses comme ça et les questions politiques se reposent parce que nous n’en n’avons pas parlé et je vais pas finir là-dessus mais je veux dire le monde anti raciste et comme le monde voilà a été divisé par des tas de questions ça a été vaguement évoqué la question du voile ou la question de la compréhension de la laïcité voilà voilà des sujets sur lesquels il faut travailler faut continuer à travailler dans une perspective antiraciste et en essayant je voudrais dire de pas fermer la complexité des choses par des définitions trop fermées moi je suis parfois un peu gênée quand on me dit les Juifs de France ceci ou cela je me dis bon on connaît pas tous les huiles de femmes le peuple juif peut-être qu’il y a des manières très différentes d’être juifs comme il y a des manières très différentes d’être plein de choses et donc qu’on essaye effectivement de d’essayer de creuser un peu la spécificité du mouvement du moment historique qu’on vit et la diversité des gens dont on parle qui sont qui sont confrontés et qui sont confrontés à l’antisémitisme et je voudrais finir pour vous dire bah mon fils Ilan il lui est arrivé la même chose qu’à votre petite sœur vous voyez exactement la même chose il y a son prof qui lui a dit quand il était en première monsieur il monsieur Ilan vous n’en avez pas marre de bombarder des palestines voilà donc c’est vrai que ça s’invite de cette manière là et que ça sert en fait ça sert à stigmatiser les personnes à cause de leur de leur identité voilà merci [Applaudissements] juste un petit mot ça va être rapide j’ai pas abordé puisque ça avait été largement abordé par Jonathan et parfois Samuel il y a quand même un potentiel criminogène dans le choix des icônes et je crois qu’on est là on puisse qu’on se ment pas on se on est là pour ce pour dire les choses il y a un enjeu de responsabilité collective quand on parle de lutte contre l’antisémitisme mais effectivement je crois que évidemment on peut importer le conflit j’ai envie de dire on peut importer la paix et pas le conflit et je regrette que ce soit pas les discours de paix qui soient apportés il y avait des représentants de chez le Marchal qui était là tout à l’heure la Paix Maintenant moi je regrette qu’on importe à la Mori qui est quand même je vois pas discuter de salaury passe à Laurie mais c’est un membre du Front de Libération de la Palestine et en même temps que l’organisation et de cette manifestation qui a été faite la semaine dernière bien se mettait en place on avait le procès des attentats de la synagogue Copernic qui a donné lieu aussi à la condamnation d’un membre du fplfp à une peine que vous connaissez je crois qu’il y a parfois des moments temporels de respect de recueillement et il y a des icônes que ce qu’on peut penser des icônes d’un message qui ont un potentiel criminogène on était aussi là pour parler de ça voilà des risques d’atteinte à la sécurité et c’est aussi l’enjeu d’un débat politique est-ce que tous les concitoyens de ce pays peuvent se sentir protéger de la même façon il y a des sujets inflammables je dis pas que ce soit que c’est des sujets interdits mais il me semble que c’est des sujets aussi dangereux qu’on doit manipuler avec précaution par solidarité antiraciste un très court mot voilà trois réponses très courtes que je voulais apporter d’abord précision tu parlais je te remercie de ce moment à Tolbiac ce local de Tolbiac je venais de rentrer au bureau national de lieu GF donc c’est quelque chose qui était aussi très marquant dans mon engagement je rappelle donc effectivement on est au lendemain de l’assassinat de miracnol il y a un grand mouvement social atolbiac qui était le la commune libre de Tolbiac et dans ce cadre là le local des étudiants juifs le local de l’uegf est tagué non pas avec écrit sel juif mais écrit salsionniste et donc c’est là où effectivement se joue l’antisémitisme pour te répondre aussi sur la question du mouvement BDS oui peut-être que le mouvement BDS met dans son dans ses statuts les deux états toujours est-il que qui dit boycott dit refuser les liens avec un quelconque représentant de l’État d’Israël donc il y a bien finalement une une forme en tout cas de volonté de masquer son existence de nier son existence c’est quand même la logique et quand à dire sur la question d’un nouveau mot pour dire sionisme tout en voulant un autre état mais il y en a pas besoin en réalité il y a quelques années il y a un ancien président de l’uegf ça avait fait très grand débat à l’époque à Eddie chardisson au début des années 2000 je suis sioniste et pro palestinien les deux mots sionistes et propalistiniens ils sont pas du tout incompatibles de se dire sionistes de vouloir un État palestinien de se dire sioniste de défendre les droits des Palestiniens de se dire voilà de vouloir deux états c’est pas incompatible on peut évidemment penser à un autre mot mais celui là c’est de là en tout cas ne sont pas incompatibles juste un petit mot sur comment lutte contre la montée de l’extrême droite parce que la montée de l’antisémitisme est parfaitement colérée corrélée à la montée de l’extrême droite et des replis d’identité je veux dire dans des démocraties qui vont bien dans des démocraties où les gens vivent bien ils ont pas la haine de l’autre donc remède des services publics remettre de l’emploi sur les territoires remettre de l’éducation on en a parlé remède de la démocratie dans le débat public de la complexité dans le débat public tout ça nous permet à la fois de lutter contre l’extrême droite et de lutter contre l’antisémitisme moi je crois trop souvent depuis trop longtemps on se fait plaisir à disqualifier l’extrême droite non pas qu’elle soit pas disqualifiable mais honnêtement ça rassure notre camp mais ça empêche pas beaucoup de gens d’aller voter extra en droit aujourd’hui donc la question c’est de leur raconter autre chose de la société que de leur rappeler c’est nécessaire parfois mais ça suffit pas de dire coûter l’extrême droite c’est les racistes et les antisémites donc moi je suis dans le camp du bien ça suffit et à la fin on finira toujours par gagner bah ça marche pas comme ça merci à vous tous il me revient donc le plaisir est la cause le plaisir et l’honneur de conclure cette journée d’études la première chose que je voulais vous dire c’est que je remercie tous ceux qui sont là depuis plusieurs heures voire depuis ce matin je remercie tous les intervenants le travail était compliqué quand nous l’avons entamé avec le groupe de travail élevé avec Nadine avec Grégory nous n’étions pas sûr d’arriver à faire de cette journée un événement qui permette à tous de discuter aussi librement et avec autant de de je dirais d’ouverture d’esprit que ce que nous l’avons fait aujourd’hui bien sûr nous avons eu des moments où nous n’étions pas d’accord nous avons eu des affrontements sur un certain nombre d’idées ou sur un certain nombre de concepts d’ailleurs mais en tout cas nous avons progressé nous n’avons peut-être pas fait tomber des murs mais en tout cas nous en avons fissuré à certains endroits il nous reste à les abattre et ce sera bien entendu votre tâche dans les semaines et les mois à venir parce qu’il doux concerne parce que après toi elle est au Sénat donc au Sénat on est là pour faire la loi je suis par le beau-père je suis donc sédateur et j’avais besoin de vous écouter aussi pour savoir et alors qu’est-ce qui est du domaine de ce qui est possible à faire en dehors de tout ce dont nous avons parlé en dehors du travail de de caution de de culturation dehors de tout ce travail là qu’est-ce que nous pouvons faire d’où pour y contribuer pour aider et pour avancer j’ai relevé au bois deux idées j’en ai relevé beaucoup plus mais je vais pas parler longtemps même si j’ai comment dire on m’accuse souvent de parler très très très très lentement et très très beaucoup en fait voilà donc je vais pas parler beaucoup vous je vais juste relever deux idées là parce qu’elle me paraissait importante dans ce qui a été dit et ces deux idées pour aller de l’avant parce que c’est du domaine de ce que nous pouvons faire la première c’est ce qu’on a un peu dit et ce qu’on a beaucoup dit aussi dans la journée ce matin surtout sur le fait que l’antisémitisme aujourd’hui surtout vis-à-vis des jeunes et des adolescents il avance d’une manière cachée et quand je dis qu’il avance d’une manière cachée ça veut dire qu’il avance sans même prononcer le mot de juif ou de ces ou d’antisémitisme et ça on le voit de plus en plus sur un certain ordre vous l’avez dit de réseau sociaux pas seulement les réseaux sociaux connus comme Tic-Toc ou autre mais des réseaux sociaux qui sont pas du tout connus qui sort des réseaux sociaux qui ou les jeunes vont aller pour jouer pour écouter de la musique pour pour et sur ces réseaux là aujourd’hui il y a une attaque aux règles effectivement qui fait que sans même prononcer le mode de juif ou d’antisémitisme on a un conditionnement qui est fait une aliénation qui est faite et c’est ça et sur ce sujet là je suis très très inquiet parce que j’ai eu l’occasion de faire plusieurs missions sur la culture ou la dynamique citoyenne auprès de dans des lycées ou dans des collèges et je me suis aperçu à quel point aujourd’hui les deux phénomènes se relient et donc c’est sur ces deux phénomènes que nous pouvons jouer celui de l’absence de formation de l’absence d’éducation vis-à-vis de jeunes qui n’ont pas connu tous les événements dont nous parlons parce qu’il s’en est bien après qui ne connaissent aujourd’hui du conflit israélo-palestinien ou de la Shoah que très très peu de choses qui ne connaissent même pas des noms qui nous paraissent évident mais dont ils n’ont même jamais entendu parler et sur ces cerveaux là et sur ces jeunes là aujourd’hui il y a eu réellement le travail qui est fait sur les réseaux sociaux de conditionnement et d’aliénation quand on de la source numéro 1 d’information des jeunes dans les collèges c’est Tik Tok la source numéro a d’information je dis bien d’informations sur les sujets d’actualité sur les sujets politiques la source numéro 2 c’est Instagram donc il faut savoir qu’aujourd’hui nous ne sommes pas là alors je comprends bien nous ne sommes pas présents aujourd’hui me semble-t-il nous n’avons pas de contre informations là-dessus nous n’avons pas d’action suffisante là-dessus non seulement nous n’en avons pas mais en plus le législateur n’a rien fait aujourd’hui c’est-à-dire que d’une manière très très claire pour des tas de réseau y compris parce qu’on peut pas poursuivre des gens qui peuvent changer de pays ou qui peuvent changer de siège du jour au lendemain aujourd’hui nous avons que très très peu de moyens pour lutter et là c’est un vecteur aujourd’hui d’un antisémitisme bien entendu qu’il a pas changé vous l’avez dit ce matin qui reprend exactement les images que nous connaissons les les préjugés qui sont connus mais avec des vecteurs qui sont beaucoup plus puissants des vecteurs de diffusion qui sont beaucoup plus rapides et qui s’attaquent à des gens aujourd’hui qui n’ont pas de formation suffisante pour pouvoir avoir un esprit critique et qui sont de plus en plus jeunes donc ça me paraît à quoi essentiel il y a aujourd’hui des blessures au Sénat en particulier sur TikTok mais aussi sur la possibilité de lutter mieux et de pénaliser mieux le harcèlement scolaire par exemple ou la perdre ou la pédopornographie sur les sites internet donc je pense effectivement qu’il faut avoir une action là-dessus avec farose en 30 Pharos et c’est le numéro de signalement que vous connaissez tous sûrement enfin la plateforme de signalement et donc je pense que là nous avons affaire une action législative et ça va être un des prochaines des prochaines objectifs je pense que nous allons mettre en avant dans notre groupe le deuxième c’est je terminerai là-dessus on en a parlé c’est la formation d’éducation les programmes et et la création de structure universitaire dédiée et aujourd’hui effectivement dans les commissariats de police donc même à l’homme c’est des flics en général c’est c’est les c’est les magistrats en général donne chez les protéger général dans les partis politiques dans les associations il y a pas aujourd’hui et bien entendu pour les jeunes à l’école dès le collège il n’y a pas aujourd’hui des outils de formation nécessaire et sur les réseaux sociaux et sur l’anticiper il est temps donc d’essayer de mettre en avant un certain nombre de mesures de telle façon à changer les programmes scolaires à ajouter des formations des formations pour la police des formations pour la justice des formations à tous les niveaux de telle façon à pouvoir en même temps avoir cette action d’éducation et en même temps avoir cette action de lutte contre ce conditionnement qui est créé par les réseaux sociaux donc ces deux points là sont des points sur lesquels nous pourrons agir rapidement je pense rapidement au rythme du Sénat des parlementaires on va dire on n’est pas pu entre les autres vous inquiétez pas de mettre plus rapide qu’à la sensational mais bon mais elle est plus live mais ce que je voulais dire c’est que là dessus vous êtes elle est là j’ai pas vu excuse-moi Eva je l’aurais pas dit si tu étais là voilà en tout cas je terminerai là-dessus je vous remercie encore tous je vous remercie tous les intervenants la journée a été enrichissante c’est grâce à vous [Applaudissements]