2023-04-24 L’écologie politique pour lutter contre la résurgence de l’antisémitisme - Galina Elbaz Table ronde n°4) ¶
merci beaucoup bien merci moi je pratique je suis là et j’interviens dans cette discussion comme historienne et pas comme militante que je ne suis pas en l’occurrence et je crois que l’histoire retiendra quand même que le président du CRIF était présent aujourd’hui à ce débat et que c’est quelque chose effectivement de très important reste que ce matin j’avais aussi dit mais vous n’étiez pas là que je crois que si ce sur quoi nous voulons réfléchir c’est l’antisémitisme en France il est important de pas se laisser piéger par les débats et par les questions israélo-palestiniennes donc je voudrais que dans les quelques 20 minutes qu’on aura tout à l’heure pour discuter ça me prenne pas toute la place parce qu’il y a des choses importantes qui ont été dites je pense par exemple aux propositions qu’a fait Benoît de droit tout à l’heure sur l’enseignement c’est fondamental je veux dire on n’est pas là pour faire de la politique on est enfin moi en tout cas on est là pour réfléchir un peu non mais on est on est pardonnez-moi ces questions sont largement instrumentalisées je veux dire moi je me bats depuis des années comme je l’ai expliqué ce matin et donc j’ai eu affaire à différents gouvernements j’en ai assez que ces questions soient instrumentalisées par les uns et les autres et j’aimerais et je crois que nous sommes nombreux dans ce cas-là que nous avantions et que nous pensions vraiment dans le moyen et dans le long terme
alors nous entendons à présent donc Galina Elbaz qui est avocate que j’avais reçu dans le cadre du du que je vous ai parlé qui m’avait d’ailleurs invité aussi comme témoin dans un procès pour parler de ces sujets et qui est aussi qui travaille pour la lycra
merci Marianne alors oui alors j’ai essayé de des passionnés tout en restant quand même dans le sujet je crois que effectivement la question de l’importation du conflit israélo-palestinien judiciairement en tout cas j’essaierai d’aborder une question judiciaire sera quand même pas au cœur de mon propos une fois parti aussi de mon propos ce que je veux dire d’emblée c’est que je me sens que cette journée est salutaire elle est salutaire parce que j’ai entendu avec effroi et à la fois c’est peut-être le côté salutaire de cette journée Amina Niakate parler de peur quand on aborde la question d’antisémitisme ce matin une autre de vos collègues de Europe Écologie Les Verts parler de tabou et c’est dire la question enfin l’extrême solitude dans laquelle sont les Français juifs aujourd’hui en France face à une finalement une double problématique c’est d’avoir à vivre le racisme qui touche le plus de concitoyens et je vais m’expliquer après sur les chiffres français et d’avoir vivre seul face à une société qui a peur qui vise sujet comme un tabou et une classe politique qui parfois a du mal à l’aborder en tout cas on va parler de la gauche aujourd’hui on est moi je suis ravie d’être là et je pense que c’est parce que c’est un sujet difficile que c’est parce que c’est un sujet tabou qu’il faut pas avoir peur de l’affronter avec amitié mais sans complaisance aussi sur la réalité alors la réalité sur les sur les chiffres moi je suis avocate alors je suis avocate effectivement de la lycrache aussi militante mais ça fait 20 ans que je traite de questions d’antiracisme et je pilote une commission de prévention du comté discrimination raciale elle ira et c’est dire que je ne parle pas d’un prisme fermé mais sur un prisme ouvert qui touche tout les concitoyens français qui sont en proie et en prise avec des questions de racisme sur la question de l’antisémitisme j’ai siégé aux côtés d’Alain David à la sncdh sur le rapport racisme et antisémitisme de la sncdh et effectivement je crois que d’emblée je vais pas si aujourd’hui on raisonne et je suis sur la table 4 c’est à dire la table qui qui invite à réfléchir l’écologie politique avec des solutions si on doit raisonner en termes d’efficacité il faut aussi d’abord avoir le courage de peut-être et de nommer et de singulariser le mal singulariser le mal et Marianne matin vous l’avez parfaitement rappelé c’est aussi rappelé que pour pouvoir solutionner il faut d’ailleurs comprendre sans hiérarchiser les haines qu’il y a un phénomène de racisme qui est une haine qui touche presque aux différences visibles couleur de peau l’apparence et l’antisémitisme qui est quelque chose d’absolument imperceptible et qui sera qui se répand dans la société de manière assez phénoménale on a parlé ce matin d’antisémitisme sans juif et quand on est militant de terrain ou avocat on le sait que l’antisémitisme va toucher jusqu’au nom juif parce qu’effectivement c’est une haine des différences invisibles imperceptible et ça a été parfaitement dit ce matin alors je crois que dans un angle de perspective de solution de résolution de politique du problème il faut d’ailleurs poser ce constat l’antisémitisme a une singularité qui est qu’il est imperceptible c’est parce qu’il est imperceptible qui touche les Juifs qui touchent les non juifs et qui touchent tout le monde et j’ai presque envie de dire que c’est une forme d’haltérophobie d’une haine de l’autre maximale sur laquelle on doit absolument raisonner collectivement et les juristes et les sociologues et les historiens et les philosophes et les politiques parce que elle touche la société dans son entièreté une fois que c’est dit effectivement pour les militants antiraciste les avocats de terrain qui travaillent sur ces questions et vous tous il faut distinguer l’antisémitisme raciste sans hiérarchiser pour pouvoir éduquer sur ces questions et éduquer sur l’importance du vocable et de la sémantique aujourd’hui dans les politiques de lutte contre racisme les discriminations et l’antisémitisme au piloter notamment par l’aldkra qui fait un très bon travail ou les associations thiracistes qui sont présentes et des droits de l’homme ou d’autres le JF le CRIF qui peut intervenir sur certaines procédures parfois on se rend compte et c’est là que les politiques doivent aussi être très vigilants d’un glissement un glissement sémantique qui vise à tout confusionner et finalement à rien résoudre on va parler de discrimination à tout bout de champ discrimination c’est une différence de traitement et oui et en raison de l’antisémitisme historique d’ailleurs les touches les Juifs vont être moins touchés par les questions d’antisémitisme qui juridiquement va toucher les problèmes de rupture d’emploi de reçus dans Vosges de discrimination à l’entra des services tout simplement parce qu’effectivement si on revient aux jeunesse de l’histoire de l’antisémitisme en France les Juifs vont moins occuper d’emploi public moins être salarié et être plutôt des auto-entrepreneurs des professions libérales ou des professions moins touchées par les questions de discrimination à l’embauche au problème de licenciement moi je le vois bien sur la commission que je pilote on a moins ces problématiques de discrimination raciale et c’est pas parce qu’on n’a pas ses problématiques de discrimination raciale que les Juifs ne sont pas percutés de plein fouet par un antisémitisme viscéral qui va les toucher et là je vais arriver au coeur du nerf de la guerre c’est que effectivement les chiffres du ministère de l’Intérieur et de la meilleure a dû en parler sont affreusement éloquents et très inquiétant l’antisémitisme en France ne baisse pas depuis 20 ou 30 ans il a une tendance augmenter selon les années il augmente et on y reviendra il fluctue en fonction effectivement parfois du contexte géopolitique et de la situation au Proche-Orient 2014 opération bordure protectrice d’Israël on va avoir une montée d’antisémitisme et des actes effectivement en France aujourd’hui sur 2021 on a 589 actes sur deux 2128 actes tout racisme confondit ce qui fait qu’en France 30% des actes racistes concernent des Juifs populations qui fait 0,4% de la population il faut se mettre ça en tête c’est à dire qu’on a 30% du passage à l’acte racisme par la parole de discours ou la violence parce que sur ces 589 à que vous avez vous avez plus de la moitié de ses actes qui concernent des atteintes aux personnes et là c’est le problème central de je pense que les politiques doivent auxquelles les politiques doivent s’emparer la moitié des actes antisémites en France sont des actes d’atteinte aux personnes des violences des violences physiques et surtout des violences qui tuent on a le triste pas le marais en France depuis 20 ans d’avoir plus d’une dizaine de français qui ont été assassinés parce que parce que juif alors quand je dis ça je dis pas tout je dis oui assassiné parce que juif donc on a un antisémitisme létal en France et on est le seul pays d’Europe à avoir cet ampleur ce pic et je crois qu’il faut on peut pas faire l’économie de des différents antisémitisme moi j’en chasse pas hein au profit d’un autre je ne tacle pas plus à gauche l’extrême gauche plutôt que l’extrême droite ce que je dis c’est qu’effectivement on a une coexistence des antisémitisme l’antisémitisme traditionnel avec sa matrice classique liée au complotisme aux Juifs aux Juifs banquiers et d’ailleurs effectivement Marianne a été intervenu sur un procès d’Asie sur lequel moi je suis intervenu sur la colère la corrélation juive et galère argent et ça va donner lieu alors on a des pics de délinquance et d’atteinte aux personnes avec des problèmes de séquestration des problèmes de violence physique qui sont et qu’il faut absolument analyse analyser depuis l’affaire et d’analyse on sait très bien qu’aujourd’hui parce qu’on on va penser que le Juif est riche souvent à tort et d’un éliminé tes Paris les personnes séquestrées que j’ai défendues sur la commune de Livry-Gargan qui est vraiment pas riche non plus et pourtant c’est des personnes qui vont faire l’objet de d’une sur violence qu’il faut absolument analyser alors effectivement il y a un phénomène de survivance de sécurité de problèmes de sécurité des Français de concitoyens des concitoyens juifs français et là c’est un problème politique majeur que on attend des réponses des politiques sur ces sujets-là quand on a une ampleur de une telle ampleur de ce phénomène et puis à côté de cette antisémitisme dit traditionnel va se juxtaposer évidemment mais on ne peut pas le nier et un antisémitisme qui va jouer par importation du conflit israélo-palestinien moi je ne parle pas du conflit israélo-palestinien je n’entends pas en parler je n’ai pas en parler nous sommes en France il y a un État souverain qui va régler qui doit régler cette problématique et je suis une démocrate je suis une pacifiste et je souhaite que ça se solve pas une résolution à deux états avec des frontières et une sécurité pour les deux états et le et que les populations civiles soient épargnées mais après que j’ai dit ça j’ai plus rien à dire d’autre tout ce que je dis c’est que il y a évidemment une pén de ce conflit Israël Open et destiniens en France et ne pas l’affronter ne pas vouloir en parler et bah c’est pas résoudre le problème et je le dis avec d’autant de de fermeté que nos associations la lycra est percuté de plein fouet par ce problème on va pas se dire alors je vais donner des exemples parce qu’il faut donner des exemples Mohamed Merah il tue des enfants dans une école juive en France les Français des enfants ils les tuent vous avez je sais très documenté enfin c’est dans le procès des Assises des journalistes qui avaient entendu Mohamed Merah alors qu’il était retranché mais effectivement dit qu’il avait tué ses enfants pour venger les enfants palestiniens 1 faire de Charlie hyper casher j’étais avocate sur ce procès et je peux vous dire qu’effectivement avait dit Coulibaly et son épouse à mettre Boumédiène avait aussi le projet d’adopter des enfants palestiniens parce qu’il y avait une solidarité absolue avec la cause palestinienne vous dire que les deux sujets n’ont pas de lien refusé de l’aborder et bah c’est pas résoudre le problème on doit résoudre le problème il faut aborder frontalement la question de l’importation l’importation et délétères en France puisqu’elle encourage une circriminalité au détriment des Français de confession juive c’est un point sur lequel il faut absolument réfléchir parce que on a cette solitude dont j’ai parlé des Français de Juifs qui désertent les écoles publiques qui n’y trouve plus aussi la sécurité à laquelle ils sont en droit d’attendre une sécurité dans nos écoles publiques ça crée des problèmes de repli communautaire que ne souhaitent pas forcément les compatriotes Juifs enfin quand on parle de ces questionnements de préjugés qui touchent la question de l’antisémitisme il faut aussi peut-être questionner ses propres préjugés dans ces sympathies géopolitiques ou dans ces sympathies droits de le mystes effectivement on peut nous association antiraciste s’inquiéter de voir une surpolarisation sur le conflit israélo-palestinien dans les luttes le droit de les mystes des associations des partis politiques on a effectivement des engagements massifs la lycra le sel c’est toujours engagé au côté des Arméniens mais il y a un engue des engagements massifs pour l’annexion de l’arsac un des il y a eu un des engagement massifs sur la question du don-basse et effectivement une surpalarisation sur les questions de la solidarité au peuple palestinien qu’on peut comprendre mais qui donne l’impression effectivement que cette surpopée sur polarisation sur la gauche pose une question aussi en lien direct avec nos préaux de lutte contre l’antisémitisme enfin j’insiste aussi sur la question de la banalisation la banalisation on est tous responsables à banalisation des mots de la Shoah et des questions de l’antisémitisme et là à gauche et à l’extrême droite on a on a à l’extrême gauche et à l’extrême droite des des exemples qui nous inquiètent qui nous inquiète je parle des associations le 11 et les associations qui font des signalements auprès des parquets parce qu’effectivement quand on a des représentants de la République qui soit sénateurs députés qui manifeste dans des manifestations contre l’islamophobie avec des enfants qui portent des étoiles jaunes ça s’appelle un banalisation de la Shoah et un détournement des détournements revisionnistes relativisme vous l’appellerez comme vous voulez mais de la Shoah et quand c’est fait par des élus de la République ça pose question parce que la confiance dans les institutions républicaines c’est aussi avoir des élus qui sont irréprochables sur la question du rapport à la Shoah et on le voit je les on l’a retrouvé on sait la lycra notamment quand elle porte plainte la portée plainte contre des des pancartes notamment qui euphémisaient qui eux chemisé le mot juif par des qui et notamment aussi pour des militants qui se baladaient dans des manifestations antivax avec des détournements de l’étoile jaune le détournement de l’étoile jaune je crois que il faut aussi il faut aussi prendre très au sérieux se détournement des mots et des symboles de la Shoah enfin un dernier mot puisque on a parlé beaucoup de du hiatus qu’il y avait entre les chiffres très inquiétants d’antisémitisme en France et la perception qui avait les français plutôt positifs des juifs ou plutôt des populations et des minorités en France moi je j’ai pas j’ai pas la même lecture de du baromètre parce que vous je donne des chiffres qui moi m’inquiète les Juifs ont un rapport particulier à l’argent dans le rapport de la sncdh notamment un étude un petit peu du sentiment voilà c’est un périmètre raciste qui interroge les Français sur ce qu’ils pensent de ce sujet et on a quand même 37% des Français des personnes interrogées qui considèrent que oui les Juifs ont un rapport particulier à l’argent et ce cette adéquation juif argent est un moteur fort un carburant de passage à l’acte on le sait enfin c’est la farine un ami les Juifs qui sont aux abords et l’école agressée parce que les jeunes juifs sont supposés et venir de famille qui auraient de l’argent il y a peut-être des biens et le deuxième point les Français juifs pour eux les Israël comptent plus que la France on a 35% des personnes interrogées qui considèrent qu’il y a ce phénomène de double allégeance ne pas parler de la question de la double argent dans l’importation des thèses antisémites en français et dans le passage à la criminel c’est pas ça côté du sujet 35% des personnes interrogées pense encore ça s’il pense encore ça c’est qu’on doit travailler sur ce sujet et on doit travailler collectivement je finirai juste par une citation je trouve très juste de Vincent Duclair Vincent Duclair c’est un historien qui a beaucoup travaillé sur génocide des Tutsis et qui auteur d’un rapport sur la responsabilité de la France dans le génocide des Tutsi et qui dit finalement une phrase très juste parce que bon le chiffre positif de ce rapport c’est que plus de 70% des Français pensent que la question de l’antisémitisme n’est pas l’affaire des Juifs mais l’affaire de tous finalement ce qu’on demande aux politiques je pense c’est que de s’emparer de ces sujets pour que la question de l’antisémitisme devienne vraiment l’affaire de tous et pour citer Vincent Duclair ce que je trouve ça phrase extrêmement belle obligé les Juifs à se défendre seul contre l’antisémitisme est une double peine qu’on inflige à des innocents contraintes se vivre en coupable il subisse une atteinte profondeur être et leur existence et la crédite en même temps en s’avant agir de manière communautaire mais ils n’ont pas le choix puisqu’on leur renvoie l’antisémitisme comme étant leurs problèmes le produit de la question juive qu’il réaliserait par leur seule existence la méconnaissance involontaire ou la dissimulation volontaire de l’antisémitisme comme affront à la société entière empêche que chacun solidaire d’une humanité martyrisée décide d’agir pour le bien commun et la dignité de sa conscience donc voilà je j’attends des politiques qu’on agisse tous de façon indiscriminée quand antisémitisme merci